Idées de SaaS, Bootstrapping & Erreurs à Éviter - Valérian Saliou & Julien Le Coupanec

0:00salut Valérian bienvenue sur sasmakers salut alors l'idée en fait qu'on avait c'était un peu de créer une discussion sur différents sujets en rapport avec le sas l'idée c'est de pouvoir discuter de différents sujets aussi de véhicules de retour d'expérience et puis de profiter de l'expérience qu'on a pu acquérir sur acquérir surtout bah toi avec Chris moi avec mon SAS pour cette 01 toutes ces bonnes pratiques qu'on a pu faire et l'idée c'est qu'un peu aujourd'hui on puisse aborder le premier sujet qui consiste à finalement comment est-ce qu'on fait pour trouver des idées de SAS et du coup si un petit peu toutes les bonnes pratiques et les lire les

0:37horaires à éviter de débutants qu'on est tous amenés à faire quand on démarre un sas en tant que force timefender ou même des fois pour une deuxième boîte parce qu'en fait avant que par exemple moi personnellement je commence crisp avec mon associé qui est Baptiste Jamin tous les deux en fait quand on s'est rencontré on avait énormément d'idées qu'on était sur des post-it donc en fait on vivait en tant qu'étudiant dans des appartements qui étaient remplis de post-it sur les murs et en fait finalement toutes les idées étaient bonnes à prendre et comment est-ce qu'on sélectionne une idée parce que nous en fait en tant que entrepreneur on se

1:05lever le matin on était dans la douche on avait des idées tous les matins et on les noter et en fait dans cette dans ce nuage d'idée il faut identifier effectivement l'idée sur laquelle tu veux te concentrer et être bon et ça c'est très dur ouais et surtout je pense que l'erreur est évitée surtout au début c'est vraiment de pas être focus c'est à dire que ça revient en fait il y a toutes une ribambelle d'idée de SAS et en fait il y en a finalement c'est tellement difficile déjà de faire un sas je pense que déjà si on n'a pas 24 mois devant soi ça me parait ça me

1:36paraît compliqué de commencer à faire quelque chose de super donc en fait c'était pas focus c'était tu dis mieux tes chances en fait de succès mine de rien ouais je pense je pense que ce qui est important de mon point de vue c'est de commencer par une idée qui est qui te passionne il faut que ce soit sticky en fait parce que je me souviens à l'époque ma mère assez clairvoyante avait dit quelques quelque chose [Musique]

2:26un an sur Chris au tout début en fait on travaillait sur le produit de manière gratuite on prenait beaucoup de plaisir en fait itérer sur le produit on essayait vraiment de faire un produit qui soit agréable à utiliser ce qui est pas forcément une bonne idée d'ailleurs au début je sais pas enfin c'est ce qui est ce qui va vraiment découle de notre histoire enfin ce qui est ce qui est propre à notre histoire je pense que beaucoup d'entrepreneurs diraient qu'il faut il faut faire quelque chose de rapide le mettre sur le marché rapidement faire payer les gens rapidement et itérer nous on a eu de la

2:52chance en fait on a une condition qui est un peu particulière c'est qu'on est arrivé sur un marché qui était déjà établi ce qui est le support client qui était vraiment en fait le pur lightchat à l'époque elle est vraiment en fait les services en fait faisait uniquement de la bulle de discussion avec un système pour répondre en face en fait nous on trouvait que en étant en 2015 ce qui se faisait était assez moche on avait un coin un gros concurrent à l'époque déjà qui était intercom qui faisait quelque chose de pas mal qui est très cher les concurrents à part intercom en fait était vraiment faisait des choses qui

3:20étaient vraiment pas jolies et donc on est arrivé en fait on s'est dit ok ça serait bien de faire quelque chose pour les petites boîtes start-up qui soit vraiment jolies parce qu'en fait à l'époque toutes les solutions pour les business c'était des solutions pour les business donc elles étaient moches et en face de ça on avait les consumeurs dans la vie de tous les jours on utilise des applications qui étaient vraiment jolies et mais pourquoi les business n'auraient pas le droit à les avoir des applications jolies donc en fait on a transvasé finalement le côté joli des applications consumeur donc on avait à l'époque Messenger qui avait sorti son

3:47redesign qui était très jolies on s'est vraiment inspiré de mettre de la simplicité de Messenger et qu'on a apporté dans le monde du business et à partir de là on s'est développé il faut faire quelque chose il faut c'est toujours mieux de partir d'une idée sur un truc on kiffe parce que c'est ce qui te permet de déjà tenir sur la durée et en plus il y a aussi un autre point qui est important que tu as pas mentionné c'est que toi vous étiez déjà dans le chat tous les deux depuis un moment c'est à dire quand vous avez commencé Chris vous avez déjà toi pas

4:14mal d'expérience sur ces sujets de chat et c'est déjà une discipline qui t'intéressait depuis quasiment la sortie du lycée donc ça a fait aussi que en fait au fur et à mesure tu as build up un peu toute une expertise et les compétences sur ce marché là qui t'a permis à terme de pouvoir on va dire ajuster une boussole et partir dans une direction plus avec une expérience en fait qui était quand même vachement important dans la suite exactement je pense que ce qui est important effectivement c'est pour certains disent qu'il faut 10 ans pour redevenir expert sur un sur un sujet je pense que c'est

4:41vrai 10000 heures aussi 10 des fois j'avais la chance du coup d'avoir commencé à apprendre à développer à 15 ans directement dans le chat après j'ai un peu abandonné le chat et je suis revenu au chat avec Chris donc on Baptiste en fait on associe des exactement la même chose pour l'email donc on était déjà tous les deux en fait dans des systèmes de communication quasi instantanée instantané et en fait du coup on avait les profils parfaits pour faire une boîte comme crise donc en fait effectivement c'est important d'avoir un petit peu de d'expérience au début après c'est pas quelque chose qui est nécessaire disons que ça ça nous empêché ça nous a

5:16permis d'aller plus vite et de ne pas avoir échoué et de faire crise en fait en échec ça qu'on savait directement en fait comment gérer le truc comment programmer le truc on a pris les bonnes décisions dès le début qui sont aujourd'hui des décisions les bonnes décisions justement c'est intéressant aussi parce qu'en fait je pense qu'il faut direct se lancer quand en fait il y a jamais de bons moments quand tu fais du sas genre tu te lances le plus vite en mouvement le mieux c'est parce que c'est ce qui va te permettre justement de plus ou moins très vite voir si des fonctions ou pas ou si ça te

5:44plaît ou tu vas l'acheter très vite tu sais pas donc plus tu commences mieux c'est parce que si ça permet de trouver la boussole littéraire avec le feedback client qui peut t'amener dans une direction totalement différente de ce que tu avais prévu initialement comme moi par exemple au début c'était pour faire les plugins Shopify et puis après je détecté les Shopify puis après finalement c'est parti dans un petit Djen et il y a une et après maintenant il a payé et en fait ça te permet de de vraiment que tu vas vite enfin plus tu pars dans une direction puis ton mouvement plus tu as des chances en fait

6:08de de d'arriver dans un truc quelque chose qui va être concret je pense qu'on va vraiment deux histoires un peu différentes sur l'expérience effectivement toi tu as beaucoup intérêt sur ton idée même pivoter mais parce qu'en fait tu cherchais en fait une niche un marché en fait bien spécifique dans notre cas on est arrivé dans un marché qui était déjà établi ou on arrive en tant que concurrent et on essaie de faire quelque chose qui est ouvert quoi le marché en fournissant c'est très coûteux début qui a marché et il y a un avantage d'être effectivement le Late cover dans un marché comme nous c'est qu'en fait tu prends ce que le

6:42marché est fait tu le modernise tu le fais mieux puis tu ajoutes ce que mon Magic South donc on a inventé quelques features sur Chris qui était qui font notre distinction notre différence d'ailleurs tu sais c'est marrant parce que tu dis que c'est très coûteux de du cas marcher mais ça fait penser à une boîte qui s'appelle Phoenix je sais pas si tu as entendu parler en fait Phoenix c'est le concurrent de too good too good to go cette application là qui va récupérer les stocks et qui les a vendus ou tu peux payer 5 balles et tu étais un panier en fait tu peux aller chercher

7:11dans plein de boutiques différentes en fait lui c'est ce qui expliquait c'est que quand ils ont quand ils sont arrivés sur le marché en fait tout Go ils avaient déjà éduqué en fait tout ce changement de de dire de comportement ou tu pouvais aller acheter dans une boulangerie les invendus à moindre coût et ça ça a été un expliqué c'est totalement différent en fait quand tu genre tout quoi ça doit être très très long en fait avant de faire créer l'usage alors que eux ils sont arrivés en seconde moveur et ça leur perceur a permis de gagner énormément de temps et énormément d'argent donc ça c'est clair que

7:43c'est toujours mieux de partir sur une idée qui a aussi prouvé un produit marketing parce que sinon on sait que si on arrive sur un nouvel usage il va falloir investir du temps que ce soit des fois en R&D que ce soit en terme de d'énergie parce que ça va être long en fait donc ça me ça me surprendrait pas que les to good to go en fait est levé énormément d'argent et en fait cet argent là finalement a profité au suivant qui ont finalement un peu copié le modèle exactement donc finalement c'est un peu c'est un peu c'est un peu ce qu'on pourrait comparer à notre cas

8:14après ce qui se fait par exemple aujourd'hui il y a beaucoup de développeurs qui commencent à développer en fait et qui qui sont en Gold Rush dans lei pour tout ce qui est le domaine de l'intelligence artificielle c'est très exploratoire par exemple il y a énormément d'opportunités on ne sait pas encore de quoi il s'agit de manière très exploratoire il y a des opportunités mais il y aura aussi beaucoup d'échecs et tu penses que il faut parce qu'en fait quand on regarde mine de rien il y a souvent des points de [Musique] comment dire de qui vont qui vont être vraiment des gros bons en avant pour une

8:49start-up par exemple à partir du moment où vous avez fait le produit un pour vous ça a quand même été un point d'infection qui a permis derrière de pouvoir dire ce qu'on se voit ce qu'on soit très vite une base utilisateur et dit tirer autour de cette base tu penses que c'est pas l'inflexion là en fait du coup il vaut mieux quand on a une idée là on parle avec un maximum de gens surtout pas la garder pour soi en fait on a fait une erreur assez vite c'est que on s'est vraiment concentré on était dans notre bulle de confort on s'est concentré sur le produit et on faisait

9:14vraiment le produit dans notre coin et le produit il n'était pas disponible en ligne et il y a un ami de Baptiste qui s'appelle Mathieu qui nous a dit les mecs on lui avait donné un accès en fait aux produits qui étaient sous le mot de passe à Chris et il a essayé Christ il s'est dit c'est génial moi je travaille dans une boîte ils en auraient certainement besoin donnez-moi des accès vous pouvez pas annuler tous les affaires enlever la protection sur Chris et que Christ soit public et moi derrière je le j'utilise dans ma boîte on me dit ok d'accord on le fait et le

9:43lendemain matin quand on s'est réveillé Mathieu nous dit les mecs j'ai contacté plein de boîtes que je connaissais ils sont tous intéressés par Christ ils se sont tous inscrits ils utilisent Chris aujourd'hui ok on avait des utilisateurs et de manière très progressive on faisait pas beaucoup de communication à l'époque des gens en fait on se sont inscrits par le bouche à oreille et jusque un dimanche où moi je t'étais confortablement en train de travailler sur Christ je reçois un email genre bon j'étais hanté sur productance d'une personne que je ne connaissais pas qui était au Canada et là en fait on a vu le compteur de

10:14visiteurs de Chris s'affoler et là en fait on est complètement de manière forcée on nous a sorti de notre zone de confort et on devait gérer en fait un afflux de l'inscription qui était monumentale et en fait c'est à partir de là qu'on a compris il y a quelque chose il y a quelque chose en fait on tient quelque chose et là du coup tu restes focus dessus exactement et tu sors de ta zone de confort aussi de de polish en fait de manière un peu trop précise parfois certaines fonctionnalités parce que c'est qu'on passait parfois beaucoup de temps sur des choses qui étaient finalement qui

10:44n'avaient pas beaucoup de sens en terme de succès du produit dans la priorisation des fonctionnalités exactement moi j'ai une astuce sur ça c'est que j'avais un entrepreneur en parlait pas mal de fois en fait l'idée c'est que pour voir les fonctionnalités qui sont les plus importantes c'est beaucoup quand il démarre en fait ils ont une idée précise ils vont faire beaucoup de customer interview donc ils vont aller se débrouiller pour trouver trois quatre personnes qui ou même un peu plus qui vont pouvoir être qui sont pipés dans leur cible et qui vont pouvoir leur dire si si oui ou non le produit est intéressant pour eux très souvent ils

11:18font des j'en ai vu plusieurs qui faisaient des sortes de maquettes sur une vie jeune ou qui dessinait même carrément leurs interfaces si leur permettait d'arriver avec de la matière et de voir derrière en fait si est-ce que tu utiliserais ça est-ce que tu paierais pour ça et très souvent c'est des mecs qui en fait ils avaient détecté que dans leur boîte il y avait un truc qui faisait tout le temps la main et du coup il disait tiens c'est marrant ça il faut absolument que l'automatique ne sont pas continuer à faire ça la main il automatise et derrière après il se rendent compte qu'en fait ils ont

11:41développé un produit qui a de la valeur du coup celui du site dans la boîte et après c'est là en fait qui commence à souvent avoir une bien pour sortir parce que là on parle bien effectivement d'un produit B2B quand on observe effectivement les entrepreneurs autour de nous pour tous pour tous les personnes qui sont dans la catégorie indeepreneur en fait qui sont vraiment des soloshunders qui font un produit en fait seul avec peu de moyens c'est beaucoup plus facile en fait d'avoir du succès sur une application enfin service qui est business ou business que de faire du business tout compte continuer et en fait comme tu dis

12:11c'est important parfois d'avoir des expériences dans d'autres entreprises pour voir en fait quels sont les problèmes de cette entreprise et de d'identifier une niche tu vas voir la connaissance du maître du en fait tu vas voir un secret tu vas avoir un avantage en fait sur la plupart des gens c'est que tu connais en fait un tu as identifié un problème business que personne d'autre identifié et ne peut pas identifier parce qu'ils n'ont pas travaillé en fait dans tes dans l'entreprise doctolib ils sont très costauds en 16 et il y a plein de gens en fait qui en sont fait les dents chez doctolib qui est et

12:41qui derrière ils ont ils sont partis d'autodé ils ont monté des produits souvent d'ailleurs très accès size mais qui en fait tout simplement en travaillant dans la boîte et sont rendus compte d'un process ils sont une idée ils ont fait maturer et après derrière ils sont partisans étrangers la développer c'est pour ça que je pense d'ailleurs pour avoir on n'est pas obligé d'être de on peut toujours être en salariés en fait pour avoir des idées faut pas être en mode assez je dois te concentration 100% sur les idées au contraire en fait l'idée ça doit être ça va être souvent un vécu qui fait qu'on va découvrir un problème par expérience

13:08et derrière après on va essayer de le résoudre c'est une erreur qu'on avait une erreur c'est un problème qu'on avait quand on était plus jeune tous les deux c'est qu'on faisait beaucoup de réseaux sociaux enfin de choses qui nous parlaient en tant que personne plus jeune parce qu'on n'avait pas l'expérience en fait de l'entreprise enfin de métier différent etc donc en fait on ne pouvait pas en fait de base identifier des problèmes que les entreprises avaient et qu'elles pouvaient payer en fait pour pour résoudre et puis tu sous-estimes aussi beaucoup le prix ouais exactement en fait on pensait comme des étudiants donc en fait on pensait de manière un peu un

13:38peu pas chère et donc on ne savait pas en fait mettre un prix sur sur des souscriptions par exemple et je me souviens même à l'époque de Christ au tout début pour nous dès qu'on a lancé la souscription pro à 25 euros par mois pour nous ça nous paraissait un sacré montant déjà 25 euros par mois aujourd'hui c'est pas grand chose parce qu'on est on a grandi en fait on voit en fait parce que en vrai tout le monde il se estime leur c'est le mec de nos CRM qui me dit ça en interview ça m'a fait il disait qu'en fait le pricing c'était le truc le plus le plus le levier le

14:08plus puissant que je pouvais faire pour pour faire grimper le chiffre d'affaires d'une boîte et que en fait tu peux y aller la plupart des gens ils disent ouais tu en fait tu verras que ça fonctionne et si les gens quand tu as fait ça ce qui est arrivé moi quand je suis passé de 49 à 99 j'ai eu 0-0 différence en fait en termes de conversion donc faut pas hésiter des fois même à faire payer les gens très tôt pour vérifier si les gens ils sont intéressés par son produit et derrière après du coup sauf peut-être si on veut que son introduit en self-shirt et qu'on

14:36veut vérifier d'abord l'usage mais généralement c'est quand même bien d'avoir un moment de voir que j'en paye en fait tout ça c'est intéressant une expérience sur une semaine non en fait un matin je me suis levé et j'ai changé dans stripe le montant sous la douche je vais essayer d'augmenter mes prix ouais je me disais tiens c'est que j'étais je pensais que les gens pouvaient payer le double donc j'ai testé et en fait il y a eu 0 % de différence dans les taux de conversion et tu as augmenté le prix que payer tes clients précédents qui étaient déjà acquis en fait c'est une bonne pratique de pas de garder ses clients

15:04existence au tarifs ça j'ai une supposé longtemps la question et j'ai vu beaucoup beaucoup de gens qui en parlaient aussi ils disent tous la même chose quasiment il faut les laisser ne serait-ce que par respect pour le fait par contre tous les nouveaux tu les mets sur la nouvelle clé tarifaire je pense aussi de perdre les clients passés je sais pas si tu as constaté en fait du turn sur les clients passés même aujourd'hui en fait les clients qui sont qui sont en mode sur le plan qui sont qui payent moins cher ou est-ce que ces clients là ont peur en fait finalement de se désabonner

15:41non il passerait un prix qui était supérieur je pense que les en fait déjà tu auras forcément des gens qui vont se plaindre le fait que tu augmentes leur tarifs comme ça ni d'aide ni d'Adam d'un coup donc tu es obligé de ça a demandé si tu veux vraiment faire cette stratégie de d'aller quasiment à la main les contacter un par un pour leur expliquer pourquoi le tarif change et surtout en fait derrière il y a pas pour moi il faut les laisser sur le sur le tarif existant et passé les autres sur la critères et derrière en fait façon tu vois tout de suite au

16:13niveau des taux de conversion sur le nouveau visiteurs qui arrivent c'est tu te sens en fait c'est la même chose pour moi ça avait rien changé donc tu vois après tu dis que tu ça se trouve je pourrais redoubler encore et voir si ça alors ça c'est quelque chose qui est intéressant dans ton cas parce que tu es dans un marché qui est pas très concurrentiel de mon point de vue c'est à dire que tu fournis en fait un service qui est quasiment unique en fait sur le marché dans mon cas en fait ça ça n'a rien à voir c'est pas unique un paquet de concurrent un paquet de contrôle de

16:37toute façon déjà je pense qu'aujourd'hui le concept qui revient à dire je cherche une idée où il y a pas de concurrence c'est pas forcément un bon raisonnement c'est vrai en général commence avec une idée quelque part et tu verras tu vas étirer de façon ça fait penser à un truc d'ailleurs de toute façon au fil de ton exécution tu vas forcément différencier d'un moment de tes concurrent parce que tu auras un truc qu'ils auront pas et mais tu auras toujours un socle commun et c'est toujours bon signe parce que ça fait un pote marketing quand il y a plein de gens qui travaillent sur un futur en général

17:05c'est qu'il y a un poste marketing c'est qu'il y a un business tu vois tout à fait je sais pas si tu as vu dans j'ai rien dit un film là il y a pas longtemps c'est sur Justice League je crois que tu as vu en fait c'est assez ouf c'est genre tu as deux films tu en as un c'est en gros le film était produit par Zack Snyder qui a un réalisateur américain au milieu du tournage ça jeune ça hyper une de ses filles qui se suicide et du coup il est ramassé à la à la petite cuillère et il mange pas je peux pas continuer le film

17:32donc en fait il y a un autre personne qui prend le relais et qui va faire Justice League et qui va sortir en 2017 le film le film il fait un bide il est pas bon et donc du coup je l'ai regardé il est pas bon du tout et ce qui se passe en fait c'est que en 2021 edgebo il sorte leur plateforme ADV au max c'est dans la guerre des 100000 et en fait pour faire de la pub ils sortent de faire la Snyder cut qui est le fait ils vont il va reprendre tous les rushs de il va refaire le film et du coup j'ai

17:58regardé et donc le premier film dure deux heures le deuxième dure 4h et j'ai regardé le deuxième et genre c'est impressionnant parce qu'ils ont même rush hein le niveau de qualité au-dessus on est quasiment à 3 ou 4 l d'écart en fait c'est vraiment c'est pas ton arrière il est à 5 sur 10 et l'autre il est au moins 8 donc tu es étudié que c'est un remake tu veux en fait parce que tu as déjà les start-up c'est à dire que tu peux avoir deux mêmes idées partir au même moment mais en fait il y en a forcément un qui va faire un truc 100 fois mieux

18:30parce que il a l'exécution va être différente en fait il y a une chose aussi nous en fait on c'est ça on a la concurrence on sent la concurrence par palier et c'est important d'avoir des concurrents parce qu'en fait c'est eux qui vont te motiver en fait à te dépasser parce que on voit en fait parfois il y a des des moments des années en fait des mois des périodes de stagnation parce qu'en fait le marché il est comme ça les futurs elles sont comme ça en fait nous on a fait tout ce qu'il fallait en fait pour être au niveau du marché on n'a pas forcément la

18:52motivation d'aller plus loin et parfois c'est un concurrent qui va sortir effectivement une feature qui va refaire un design qui va évoluer en fait tu as des concurrents comme ça qui drive le marché et en fait manière progressive comme ça tu vois on fait ça et en fait c'est extrêmement motivant en tant qu'entrepreneur ça dépend effectivement de ce qu'on cherche c'est genre si moi par exemple j'aime bien en fait faire mon travail faire du design améliorer mon produit c'est génial en fait ça parce qu'en fait du coup ça va me garder motivé en fait au jour au jour si tu es juste là et tu vas faire un business

19:16lifestyle et que tu vas être tranquille au bord de la piscine faire ton produit ça fait du cash et que tu es constamment stimulé par tes concurrents ça va pas être marrant quoi et surtout c'est même quand des fois il y a des ruptures de marché comme laïque tu vois où il y a des choses en fait qui était pas possible de faire il y a 3 ans et aujourd'hui tu te rends compte que en fait si il suffit juste de pluguer maintenant quelques librairie de passer vraiment en quelques mois bien travailler dessus et derrière tu peux ça ouvre les champs à tout un peu marcher

19:46d'ailleurs même pour trouver des idées il faut être très attentif en fait très observateur parce que là il a sorti une une ribambelle de produits que des jeunes peuvent faire maintenant il s'est passé quelque chose de très intéressant donc ça nous concernait énormément sur du support client parce qu'on est en fait on est clairement la première fonction qui est affectée par le Yaya parce que le support client c'est du coup enfin c'est du texte chat conversationnel et en fait tout ce qu'on a vu avec chat gepetti typiquement gipiti c'est de la génération de texte qui se prête très bien en fait dans des réponses en mode question-Réponses

20:16questions réponses donc support client c'est le premier truc qui va être révolutionné et donc là en fait on travaille on a vu ça comme une opportunité de recherche notre produit de crise de base et on a vu ça comme une opportunité en fait de développer un produit homme de top qui va sortir prochainement et qui va nous permettre d'intégrer plein de features d'ailleurs dans crisp et en fait ça nous a complètement motivé en fait sortir de notre zone de confort pour implémenter ses fonctionnalités là et parce qu'on souhaite on sait très bien que les concurrents vont le faire il faut qu'on reste d'actualité sur le marché

20:46parce qu'en fait comme je te disais il y a des moments où tu es stagne tu es là genre tu as fait tout ce que tu voulais tu es au top dans ton produit la machine c'est dur de maintenir un projet

21:05qu'on a déjà la version en soit la version 3.5 ça veut dire qu'on a fait trois itérations majeures sur la sur les applications à chaque fois entre chaque itération il y avait quoi il y avait deux trois ans c'était beaucoup de travail je rentre chez moi aussi changement de framework en fait à chaque fois tu as l'impression de refaire la même chose constamment et en fait c'est une sorte de modification dans le marché elles sont importantes pour nous parce qu'en fait c'est les paradigmes changent du coup les technologies que tu apprends à changent tu fais des choses en fait là tu vois en fait quand j'y connaissais rien il y a

21:32quelques mois

21:44sur Twitter il a dit qu'il était passé de 0 à 700000 de RR en l'espace de trois quatre mois même pas c'est quand même pourquoi ça fait comment cette semaine

21:58il a montré ses courbes c'est là que tu vois en fait que quand tu observateur tu tu peux des fois trouver des opportunités de marché que d'où aussi d'être patient est cultive en fait moi je donne le Conseil j'aimerais pour trouver les idées c'est de faire un truc que tu kiffes se dire ok ce que je vais pouvoir passer 10 ans ma vie dessus parce que la mission elle est forte et parce que le produit m'intéresse et c'est un truc qui me tient à cœur est-ce que c'est une force aussi pour moi de travailler sur ce produit là c'est à dire que je sais qu'il y a des

22:25contre-exemples mais par exemple quelqu'un qui est pas super fort en tech faire du sas j'ai vu il y a un exemple qui est génial ça c'est le mec de tribu c'est un outil pour les freelances sorte de on va dire tout à comptabilité freelance etc donc ça coûte pour 10 ou 4 10 ou 20 euros par mois et tu peux ça déjà tu t'accompagne etc donc ça fait gagner du temps et le mec il sait pas codé il a il est très très bon par contre tout ce qui est expériences c'est un designer en fait qui bossait pour Peugeot je crois ou Renault je sais plus

22:49et il faisait du X donc en fait il a des freelances qui est là-dessus pour pas qu'il a eu un freelance qu'il a beaucoup aidé pour itérer sur ce produit là à lui mettre des freelance aussi en fait ils ont construit un produit pour eux mais lui il savait pas coder mais il a même même comme le freelance il bossait aussi dessus en fait le fait de créer un pour soi ça a été un énorme un énorme avantage pour lui pour partir dans une bonne direction et ça je pense que c'est aussi clé de se poser la question est-ce que c'est un produit que je vais que je

23:12me vois utiliser qui est pour moi parce que quand on part sur un produit on n'est pas la cible ça complique quand même vachement exécution

24:16donc c'est ce qu'on appelle un peu le dock falling je mange ma propre nourriture de ma propre nourriture mais après je peux le mettre sur le marché quoi sans souci

24:29vachement la mise et d'ailleurs en écoutant ça ce club quand je quand tu dis j'ai écouté masse d'interviews à chaque fois je me rendais compte qu'il y avait la plupart du temps c'était soit un produit qui faisait économiser du temps à ces à quelqu'un soit c'est un produit qui leur faisait gagner de l'argent tu vois et après tu as des produits qui se passaient dans ces deux dans les deux t tu vois c'est genre tant est une et quand tu te plaçais dans quand généralement tu sais que tu que t'es pas un ice web quand tu fais soit économiser du temps à ton client soit quand tu lui fais gagner de l'argent

24:53quant à te passer dans l'un ou l'autre tu sais que tu es dans quelque chose qui est en général tu peux monétiser quoi je pense qu'il y a quelque chose de très vrai aussi c'est c'est lonel musk qui disait ça c'est important en fait pour avoir du succès avec le client c'est genre tu fais quelque chose dix fois meilleur et 10 fois moins cher 10 fois moins cher au moins tu le fais 10 fois meilleurs c'est super dur à faire au début donc en fait tout ce que tu peux faire au début dans notre cas c'est de le faire 10 fois moins cher au même niveau de qualité les gens ils

25:19viennent et après en fait dans le temps tu peux le faire 10 fois meilleur peut-être pas dix fois moins cher mais tu peux le faire 10 fois meilleur ouais mais qu'est-ce que tu penses des stratégies un peu genre à la fake qui quand il y a make it ou tu vas plus ou moins promettre quelque chose au niveau de qualité actuel tu l'as pas tu vois alors faut faire attention à ça en fait tu peux le faire si tu sais que tu es c'est une fonctionnalité par exemple typiquement si tu fais kit tu mets une fonctionnalité tu vas la vendre en avance de phase à tes clients mais

25:47qu'est-ce que tu fais en fait j'en sais qu'est-ce que tu fais qui typiquement moi j'ai pas le souvenir d'avoir fait kittillo make it des fonctionnalités sur Christ en revanche on a clairement vendu en avance des fonctionnalités en fait aux clients Chris qui ont malheureusement Bible beaucoup de temps en fait à sortir je pense que tu t'en souviens et ça pose des problèmes en fait parce que tu as tu mets les expectations sur tes clients qui achètent la solution parce qu'ils se disent genre OK dans trois six mois en fait j'ai la fonctionnalité en fait on a mis un an à la sortir sauf le plugin Shopify par exemple exactement et donc

26:12il faut faire très attention on fait quelques kilomètres en fait tu peux le faire si tu sais que tu peux délivrer en fait très rapidement en face ça peut t'aider effectivement j'ai dit sur Christ on n'a pas fait de fake et sur d'autres projets j'ai fait du fake it illumakit ça a fonctionné mais ça a fonctionné parce que j'ai réussi à délivrer derrière c'était des projets de hardware je pense d'ailleurs qu'il y a quand tu en fait de toute façon on en revient toujours au fait de rester focus et moi par exemple il y a une erreur que j'ai fait on s'est aperçu deux semaines genre en fait genre il faut absolument

26:44se concentrer sur une idée une proposition de valeur tu vois tu fais un truc en fait si tu si tu veux faire un truc comme il dit masque genre 20 fois meilleur 10 fois moins cher c'est ne t'en fais pas 3 ans ça c'est super dur donc c'est un truc tu te concentres là-dessus tu te spéciales là-dessus tu le fais super bien derrière après tu te concentres sur un icipis genre c'est cette perception cette valeur production de valeur là elle va être axée sur un excipient et pas sur deux parce que moi le problème c'est que par exemple j'avais deux icipis sur Rocky c'est mon produit et ça m'a complètement défocus

27:10j'ai l'impression d'être schizophrène des fois parce qu'en fait j'avais à la fois les agences de 16 et à la fois des SAS ils avaient totalement les pas les mêmes besoins il y en a un qui va avoir beaucoup plus besoin de de se connecter la pays l'autre qui va avoir beaucoup plus besoin de récupérer des listes de leads etc les taux de chiante sont différents donc en fait faut très vite se concentrer sur un icipis une proposition de valeur et le truc je pense c'est un canal genre un canal d'acquisition genre si tu es ultra solide dans un canal d'acquisition c'est déjà super concentre pour là-dessus parce qu'en fait derrière

27:37tu peux commencer à faire des choses intéressantes il y a quelque chose en fait que tu as fait qui a vraiment changé toi ton business c'est à la base en fait tu avais vraiment de la génération de Data sur un dashboard c'était très compliqué à ce que je comprends à construire puisqu'en fait tu es vraiment sur un produit visuel beaucoup de maintenant avec des personnes qui tuent assez vite parce qu'en fait elle génère la data et elle parte et surtout c'est il y a trop de piqûres c'est trop dur ça aussi il faut faire confiance de ses forces et ses faiblesses quand tu es surfendeur tu dois être encore plus

28:06focus que les autres t'as pas le choix et depuis que tu as fait la transition en mode FPI donc là en fait des développeurs qui se plug à ta plateforme à ce que je comprends enfin de moi me donne mon expérience à faire des effets versus des produits il y a plus de charges parce que les parce que les développeurs en fait qui t'intègrent en fait sont enfin il t'intègre pour créer une dépendance avec ton produit donc ils vont pas supprimer ton épila et du jour au lendemain de leur plateforme et de deux c'est beaucoup plus agréable pour en développeur à maintenir plus facile aussi et en plus je transforme le

28:34produit parce que je suis plus sensible exactement et ça en fait c'est je pense que c'est pour ça qu'il faut toujours être un mouvement quand l'important c'est d'avoir une idée de partir dessus même si elle est pas bonne c'est pas grave en fait parce que genre moi pardon il m'a fallu deux pivots avant de trouver ce dans quoi je vais pouvoir maintenant me concentrer parce que si t'es pas en mouvement tu vas pas être tu vas pas créer le fait aussi bas que utilisateur et surtout toutes ces périodes d'observation parce que moi je me suis rendu compte que les que les très vite dans le sas plus important c'est le

28:58charme quand tu as des mecs qui payent deux mois et qui se barre en fait c'est toujours un train de ramer tu vois alors ça c'est un passage qui est obligatoire dans chaque boîte quand tu quand tu démarres tu as toujours des mecs qui vont vous abonner au bout d'un moment mais quand il y a un moment en fait tu dis mais là tu vois il sait jamais les abonnés tu vois ces trois-là ils sont jamais abonnés pourquoi là tu arrives à data et tu comprends en fait et peut-être que là c'est là où tu commences à faire un focus un truc une direction que tu avais jamais pensé au

29:18début tu vois ce que tu dis ça me fait penser en fait à notre histoire sur Christ à la base on a cru qu'on avait des plans un plan gratuit toujours aujourd'hui mais à la base en fait on avait uniquement un plan gratuit on n'avait pas de plan payant et en fait qu'est-ce qu'on faisait on pensait que on prenait en fait on admettait en fait que tout ce que les toutes les features que nous demandaient en fait les utilisateurs du plan gratuit en fait elle est un jour nous a mené en fait des utilisateurs payants et en fait cet effet il fallait pas faire ça les

29:40gens le profil de clients en fait qui prend du gratuit et qui n'achète que du gratuit ont des besoins en fait qui reflètent pas du tout les besoins en fait des utilisateurs qui vont potentiellement payer sur ton produit et ça quand on fait un sas de notre équipe de mon expérience en fait on commence gratuit parce que c'est beaucoup plus facile d'avoir des des utilisateurs et puis après tu passes sur un modèle freemium il y a un moment il faut arrêter d'écouter les personnes en fait qui sont les celles qui sont abonnées à ton plan gratuit pour les demandes de futur il faut commencer à écouter les

30:05personnes qui payent déjà regardé ce que font les concurrents et essayer de faire la même chose ça va amener des personnes naturellement en trafic qui vont chercher en fait des équivalents des concurrents payants et ensuite commencer à écouter ces personnes là et de plus en plus selon les catégories de clients parce qu'en fait tu as aussi des différents crimes de niveau de prix effectivement les personnes plus Enterprise les gros business ils vont pas avoir les mêmes besoins de futurs que les les startups les petites boîtes etc donc il faut vraiment faire attention à ce biais là en fait de ne pas écouter trop écouter les utilisateurs gratuits en fait je

30:35pense que très exigeant ouais en fait les bouquin la frame impossible ou inévitable où il y a un chapitre entier sur le fait de de en fait au début tu construis avec ce qui appelle les Smallville sur et en fait tous ces gens là c'est ce qui va pas être parce qu'en fait il y a un moment où tu quand tu vas chercher le panneau dessus genre le niveau dessus c'était pas c'était pas si tu as pas des 16 avec toi si tu as pas les les process de les process qui tous les tous les trucs qui vont te demander au support genre est-ce que les régulations j'en

31:05sais rien tous les tous les normes qu'il peut y avoir surtout un tas de sujets tout facteurs etc en fait quand tu veux pas si tu veux passer au panier suivant il te faut du cash pour pouvoir tenir pour pouvoir avoir la à la fois en force de vente en un quand exécutif par les accords managers plus derrière les tous les fonctionnalités produits qu'il va falloir exactement laisse-moi le deal s'il y a pas de souci et après derrière si jamais tu veux pouvoir vraiment commencer à faire de l'interprice en fait c'est toujours quand même tu peux quand même y arriver à progressivement en fait et tout en se concentrant en

31:31début sur le bas du panier quoi il y a aussi un autre truc qui est assez important je pense alors c'est qu'en fait mine de rien quand tu baignes dans un écosystème c'est beaucoup plus facile de avoir des idées et de démarrer quelque chose je prends l'exemple par exemple mine de rien à Paris il y avait quand même beaucoup beaucoup de il y avait enfin entre les costumes de familles même de station etc tu as quand même tu payes dans un écosystème ou tu peux du coup commencer à avoir des idées développées avec des gens etc ce sont des types de l'associations de personnes qui vont

32:00t'amener sur une idée derrière la développer même le wagon il y a je sais pas combien de boîtes qui sont créés en fait parce que les deux types qui faisaient d'ailleurs c'est une très très bonne j'ai pensé pas qu'il y avait autant de mecs qui ont fait le wagon qui ont été de ouf derrière genre tu as vraiment des types qui ont fait des sacrées je trouve dans mes notes mais [Musique] le mec de hublot par exemple c'est une boîte une grosse boîte en fait ils ont l'idée leur produit leur MDP elle est venue au wagons et en fait derrière après il a il a ils ont continué à être

32:34atterri après le wagon il y a je crois qu'il y a même eu un Startup Weekend juste après derrière et ils ont ils ont commencé à avancer hublot c'est un truc qui est dans la dans la dans les hôpitaux en plus c'est une histoire assez assez fascinante donc en fait tu peux il faut pas en fait il faut ce que je veux dire c'est pouvoir l'idée aussi il faut vraiment au maximum pas trop s'isoler plus tu es dans les écosystèmes c'est en tout cas c'est important les écosystèmes sont importants pour rester motivés parce que tu as l'émulation en fait humaine ou tu as des gens qui sont comme

33:00toi qui ont les mecs qui ont des problèmes un peu similaires quand tu es tout seul dans vos coins ça va pendant un mois deux mois mais il y a un moment en fait où sans les écosystèmes sans des contacts qui font la même chose que toi avec qui tu peux parler tes problèmes franchement tu te tu te fatigues et tu te sens pas compris donc effectivement c'est important de rejoindre des communautés qu'elle soit en ligne ou en présentiel beaucoup de Community en ligne depuis le covid en effet les discord franchement j'en sais rien tu peux peut-être trouver des reddits nous on en a un discord ça Maker pour

33:28l'instant il est encore privé donc faut nous ajouter sur Linkedin pour qu'on vous ajoute dedans si vous avez un sas mais effectivement et tous ces communautés là c'est leur embar pour déjà pour rester motivé surtout pour pour rencontrer des gens je pense que c'est tu vois on a bougé à Nantes c'est vrai que ça me fait penser à un petit peu genre de lit de drop contact lui il avait il avait très très bien compris que la force du réseau et était tout le temps genre coup d'État il était là tout le temps les limites à peu près station et moi je suis parti mais il était aussi

33:57genre le mec chez qui qu'on allait voir pour des conseils et en fait mine de rien la valeur il donne de la valeur aux gens tu vois mais en même temps le fait de baigner dans à fond dans un milieu il y a plein de connaissances qui lui arrivent pour lui en fait c'est complètement bénef et c'est ce qui lui permet derrière de tout le temps à la fois de Closer de nouveaux clients et développer du bouche-à-oreille mais surtout aussi de de toujours s'assurer que son produit il raisonne il a trouvé des clients directement dans sa communauté alors au début en fait il a mis longtemps développé son produit

34:21c'est assez d'ailleurs c'est un exemple de résilience parce que on fera sûrement un épisode sur comment financer son SAS et il y a plein d'exemples pour l'inviter parce qu'en fait il a été très long en fait à démarrer le produit ils ont mis je crois qu'il a mis quasiment plus de la plus de 2 ans vu que ça lui il était aussi financer avec Pôle emploi et il est beaucoup son argent personnel aussi enfin il y avait il a fait tout il a fait des prêts à la consommation

35:32peut dépanner que ce soit moi ou Baptiste on en a fait au début de crise mais c'est quelque chose qu'on a évité en fait à tout prix en fait on l'a fait quand il y avait des besoins de cash c'est vraiment dur enfin il faut gérer les deux à la fois donc ce qu'on faisait généralement c'était du freelance dans nos purement du chat on en donne des choses qui étaient équivalentes comme ça on restait dans le processus mental qui était le même ce qu'il faut vraiment éviter les changements de contexte pour ton cerveau c'est un peu bête mais admettons que je vais me faire affaire du WordPress pour un client et que de

36:00l'autre côté je suis en train de développer Chris pendant que c'est du pas du d'une autre GS enfin c'est du gaufre du d'autres langages de programmation mon cerveau il est perdu en fait et tu fais ça la même journée c'est pas possible et surtout en plus que on pense que ah bah dit en fait c'est juste deux heures ou 3h ou 4 heures que j'ai passé sur mon truc et puis après j'enchaîne derrière mais en fait c'est pas c'est pas le genre tu t'es fatigué derrière quand tu réennes sur le sujet tu vas être moins productif parfois le client il t'appelle en pleine journée toi tu étais en train de

36:25travailler sur ta boîte le client t'appelle j'ai une urgence il y a un problème dans le code que tu m'as fait corriger là tout de suite tu vois et je pense en plus que d'ailleurs ça c'est il faut toujours partir de ce constat là ça c'est une erreur débutant c'est que l'idée qu'on a on pense qu'on va pouvoir la développer en genre je sais pas en un an tu vois même des fois certains sont blessés ils pensent six mois ils vont faire un truc et en fait genre 18 mois plus tard ça à peine si tu l'as mis dans les mains de tes clients tu vois alors je pense que c'est un état

36:48d'esprit qui est important à avoir c'est en fait penser que tu peux chiper bien plus vite que que la réalité parce qu'en fait du coup enfin quand tu vois en fait que quand tu travailles au maximum de tes capacités pour faire ça quoi en fait tu te mets des contraintes qui sont vraiment très fortes tu vas jamais les atteindre mais c'est pas grave en fait mais en tout cas ça fait une sorte de tu as une deadline en fait dans ta tête tu essaies de l'atteindre tu n'attendras pas et tu le sais un peu tu t'en rends compte façon quand tu es plus jeune avec mon

37:16expérience tu as l'impression que tes capacités et tu vois par exemple le truc c'est pour ça en fait que je parlais ça c'est parce que c'est un jeu de cash c'est à dire que c'est c'est si ça huit mois supplémentaires tu n'avais pas planifié ça te coûte du cash quand même tu vois et c'est là en fait tu peux rentrer dans des situations un peu un peu merdique ou en fait l'amour tu as plus de sous et tu vas devoir aller chercher du du de l'argent à gauche à droite et ça pour moi en fait juste pour parler de ce sujet je pense qu'il faut absolument

37:42éviter ça des fois tu as pas le choix mais prenez le faut prendre le chômage parce que déjà c'est souvent 24 mois où tu vas pouvoir concentrer juste sur ton problème et c'est jamais c'est jamais beaucoup 24 mois c'est donc je suis concentré à fond là dessus et derrière ça de retarde en fait le temps où tu vas devoir parce que en fait il y a aussi un autre problème que j'ai vu chez beaucoup de gens et donc je fais partie c'est quand tu arrives à la fin ça me fait un peu la toque du salariat qui vient de taper à la porte à finalement tu serais

38:10plus heureux en salariat tu vois ah oui tu penses que même ça a affecté ton bonheur en fait le fait d'être franchement comme ça que que avoir des problèmes d'argent ça fatigue ou je sais plus quoi et genre ça c'est vrai que ça fatigue dans la tête mec quand tu quand tu viens en train de toujours de tu vois quand il reste 3000 euros 4000 euros sur le compte et que tu sais que tu vas dans 2 mois tu étais pas ramène profitable c'est une force absolument inouïe parce que il me semble que c'est fin c'est le moment justement où tu as un peu remodifié ton business et que tu as

38:37commencé à faire la partie FPI de ton business pour faire plaisir avant que je fasse ça déjà moi il m'a fallu quasiment 16 mois avant de dépasser 1000 euros de Mr moment où j'ai l'idée et au moment où j'ai fait 1000 euros de Mr ça m'a pris 16 mois Mathieu par exemple danilitres c'est ça va lui avait pris à peu près ça aussi je crois et donc en fait ça paraît beaucoup 16 mois mais mine de rien en fait quand tu pars de l'idée et tout ce que tu as à faire surtout qu'en fait le ça c'est un truc enfin c'est pas genre tu peux pas genre Shopify et ça y

39:05est c'est bon genre il y a un moment où tu as un produit à faire etc c'est un produit temps je parle dans une direction ça c'est pas la bonne donc tu vas tu perds 6 mois l'air six mois là il m'a fallu ça après derrière il faut se rendre compte aussi dans le ça des paliers c'est à dire que j'ai des monstres très vite c'est ça ta nièce arme très vite ça stagnait les cycles de marché ou c'est des paliers liés non c'était pas une base client et que du coup tu dois aller chercher la prochaine en fait non bah non parce que sur une

39:29base cliente est quand même riche mais en fait je pense que c'est tu peux avoir des fois un boucherie qui se crée quelque part parce que tu as un client qui va parler très vite de toi ça te ramène très vite 4-5 questions dans le mois tu peux tout l'importance aussi je pense dans le sas c'est quand même bien d'être plus de deux trois c'est bien et surtout avec idéalement aussi un mec qui va être dans le 16 parce que la difficulté moi que j'ai retenue c'est que faire le produit et le marketing ça demande d'ici laves le matin tu as plus envie de faire du code que de ça aussi et ça demande

40:01une discipline de malade en fait parce que comme tu dis là ton cerveau est switch donc en fait quand tu es quand tu es en train de faire du produit c'était pas en train de faire du marketing et là du coup tu vois cette discipline elle a cette fin combat tous les jours on a même encore aujourd'hui je pense c'est pour ça qu'en fait il faut l'idéal c'est genre c'est ouf sur ça c'est le mec de Penny Lane les mecs de péline ils sont 7 très bons produits

40:29en fait c'est des mecs qui avaient revendu en boîte à booking et il sent les bosser le coaching pendant les booking pendant deux ans et le truc c'est que genre ils ont voulu chercher un produit après ils ont que son parti sur ce sujet là et vous voulez vraiment faire un truc fade dès le début tu vois aussi c'est toujours bien de savoir en fait aussi au début que là où tu vas aller et eux ils voulaient faire un truc fat et donc ils sont mis à 7 ils ont tous de l'argent etc notamment ce qu'ils avaient plus intra que les cordes donc et s'il disait avec mec c'est qu'en fait

40:54quand tu es 7 tu as des comportements bien isolés tu vois et chacun est responsable d'un sujet chacun un dernier mot sur son sujet mais genre ils sont ils travaillent chacun les c'est bien d'éliminé délimiter ce qui fait qu'en fait pendant qu'il fait de la merde ça doit tout de suite et ça je pense que quand tu es absent dans une boîte et si tu as un an qui est très responsable du sails un peu là il va Boo tu vois genre il reste près du sel l'autre il est il faut que du produit c'est bien c'est bien distinct et ça m'étonne pas en fait qui pète comme ça parce que l'extrême

41:20ouais et surtout le cerveau il switch pas genre quand il y a quand Robin il est en train de faire le produit chez baboot bah l'autre il est en train de faire le test le 16 tu vois ma vision en fait moi j'étais deux donc on était deux au début donc en fait on avait vraiment cette pour éviter ce problème de contexte switch en fait du cerveau en me disant c'est un peu dur de parler on avait la chance d'être dans du logiciel donc de pouvoir en fait faire ce que moi j'appelle des vraiment des badges des contextes twitch enfin en fait on se débats ce mois-ci

41:52j'ai une fonctionnalité à coder je fais que ça je gère plus rien d'autre je fais que ça le mois suivant je la relise c'est ce que je fais aussi il y a plus de beatbox le truc il est sorti genre il est testé il y a pas de bug il y a des bugs mais je priorise je passe en fait moi suivant sur une autre sur un autre badge et ça c'est une machine en fait quand tu fais ça c'est marrant parce que moi je sais exactement ce que je fais aussi et ça me fait aussi batch batch ils ont c'est la start-up batch en fait ils ont

42:21ça c'est marrant comment ils sont comment ils ont construit leur produit en gros au début le mec ils avaient fait d'ailleurs Mathieu il avait bossé en stage chez eux et donc tu pouvais télécharger une application gratuite sur tous les jours sur l'App Store ils sont fait dégager de l'Apple Store parce que c'était un deuxième Apple Store et c'était interdit de faire ça donc ils ont ils empêchent de l'Apple Store et en fait eux ils sont rendus compte qu'ils avaient une expertise c'était l'envoi de notification parce qu'en fait sur l'application ils envoient notification à plein de gens d'un coup et du coup aussi quand on cherche une idée de start-up faut se

42:49baser sur son expertise parce que il savait qu'ils avaient une expertise là-dedans donc je crois qu'ils avaient ils avaient au début ils étaient partis sur plusieurs produits à faire ils ont testé puis après très vite ils sont rendus compte que celui-ci en fait il y avait un vrai besoin et donc ils ont fermé les autres ils sont concentrés sur ça c'était juste un truc une petite sorte de plateforme customer plateforme vous pouvez envoyer une notification tout le monde et ils ont build up sur leur expertise qui était d'envoyer d'être capable d'envoyer énormément de notification à plein de gens et d'avoir une infrastructure quoi et aujourd'hui ça m'intéresserait de savoir s'il fait

43:14aussi les mecs font du mails [Musique] pour les sites non ils ont au début ils ont commencé avec la bouche à vérifier maintenant en fait il y a tout un tâche bord tu peux gérer tes clients etc enfin ils sont ils sont ils sont partis d'une niche enfin d'une niche ils sont partis d'une fissure ils ont ils se sont étendu en fait c'était juste un SDK que tu applaudis que tu pouvais mettre dans ton application mobile et ça te permettait de facilement d'envoyer des du coup je crois et ils ont build comme ça et donc en fait ouais quand on charge des idées comme on dit au début il faut connaître

43:48ses forces aussi son expertise parce qu'en fait tu vas pas quand tu parles de dans les comme vous en fait tu es pas parti de zéro en fait donc ça c'est de la valeur de ouf c'est trop ton expertise et tu restes ton truc un peu comme moi derrière moi je savais faire du scraping qu'en fait tout ce temps là c'était j'avais rien à prendre en fait en termes de technologie parce que je l'avais j'ai très vite visualiser comment est-ce qu'on faisait pour pour pouvoir très vite scraper at Skype tu vois donc c'est le temps gagné en fait tu as un peu tout fait dans le scrapping

44:13historiquement donc identifié assez vite la bonne méthode pour le faire pour ouais ça fait gagner du temps ça je kiffe cette expertise là qu'est-ce que je viens je pourrais construire comme problème enfin quel problème je pourrais dans cette expertise et là ça te fait tenir tu vois donc le focus l'expertise tout ça c'est truc important quoi il faut les connaître je pense pas qu'aujourd'hui le marché du sas et saturé non il y a 8 ans en fait quand j'ai commencé je me disais déjà en fait le marché du ça c'est saturé et est-ce que c'est pas plus dur aujourd'hui de commencer sur le sas où est-ce que le type de logiciel enfin le

44:51type de ça ce que tu vas faire et un peu différent aujourd'hui de ce que tu faisais il y a il y a 10 ans je dirais qu'aujourd'hui c'est quels sont les opportunités en fait franchement aujourd'hui c'est plus difficile pour plein de raisons parce que déjà imaginons que tu as une nouvelle idée de CRM bah déjà en fait le sirènes tu en as déjà qui sont qui font de l'argent à gogo et pour pour ranker dans les moteurs de recherche ce n'est pas comme il y a en 2012 tu vois donc déjà rien que cette difficulté là elle te elle va être plus difficile d'autant que d'ailleurs il y a plein de start-up

45:16ça c'est marrant mais qui ont un point d'infection à partir du moment ils ont commencé à rankir messio et ça leur a tout de suite ramené une tonne de visiteurs enfin une diviseur très Cali et ça c'est qu'il aurait beau que qu'ils a beaucoup aidé et c'est plein d'inflexion en fait tu le vois c'est à partir du moment ça commençait à ranker un organique je pense c'est de plus en plus dur de faire un sas sur d'un point de vue marketing après en vrai quand on réfléchit il y a tellement peu de gens qui sont connectés à Internet genre c'est sur mec il y a un

45:42moment tu auras à 9 personnes 9 humains sur Terre qui sera connecté à Internet et c'est 9 humains quand ils sont connectés internet ils ont forcément faire du business tu vois il peut y avoir un avantage aussi d'être local dans un pays en fait où le marché du ça s'il est pas très développé ce que toi tu as un avantage par rapport aux étrangers c'est que tu as la culture tu as la langue et je parle de vécu encore une fois c'est tu t'adresses pas de la même façon à un Français que tu t'adresses à un américain en allemand même dans le produit en fait nous on a des peuples

46:06qui sont plus latins tu vas pas tu vas pas en fait aimer les produits de la même façon dans le design dans la façon de t'adresser un Allemand notamment effectivement les Allemands je pensais ils sont ultra cheval sur l'identité etc et en fait en Europe en Europe il y a un vrai il y a en fait on peut vraiment se différencier sur ça parce que c'est ce que les européens demandent effectivement il y a pas mal de vie privée donner etc parce que les boîtes américaines ou autres en fait elles sont pas du tout dans quoi et en fait il y a un vrai vrai avantage parfois de faire

46:39des logistes des Sens en fait qui sont équivalents des boîtes américaines ou tu fais vraiment passer en avant le made in Europe héberger en Europe nous on a les Européens

46:53aujourd'hui qui sont conscientes de ce problème là elles ont pas envie de les donner leurs clients leurs données en général partout aux États-Unis par exemple ou dans d'autres pays d'autres juridictions et en fait elles vont chercher quelque chose qui est hébergeant en Europe fait en Europe qui est contrôlé par une société européenne et ça a du sens ça a du sens c'est un peu ce qu'on disait tout à l'heure en fait que l'Aïd ça avait ouvert tout un tas de nouvelles boîtes à créer mais la rgpd c'est pareil parce qu'en fait on l'a acheté des ils sont sortis des boîtes comme plosybel là qui font de

47:19l'analytics qui d'ailleurs une très bonne solution pour remplacer en fait sans cookies etc bah eux forcément c'est compliqué à utiliser quand tu veux juste te présente très simple et en plus eux quand il y a pas de cookies bah en fait l'analytique aussi qui est fait par un Européen et en fait ouais ça a ouvert un marché exactement donc faut être observateur en fait de l'actualité et souvent quand on a un problème ça se trouve tu as une régulation qui fait que tu vas pouvoir créer un produit autour de ça quoi c'est très équivalent en fait dans le logiciel on a le gros problème des données dans le sas plutôt tes

47:52données elles sont hébergées dans le cloud c'est un peu l'équivalent que tu peux faire dans la vraie vie c'est que tu vas dans un magasin de bricolage typiquement tu achètes une machine une machine et tu as le Made in Germany tu vas voir que tu sais que c'est fabriqué en Allemagne tu sais que c'est de la qualité bah là c'est pareil en fait dans le software et en fait quand tu vois le made in friends made in Germany dans le software héberger en France hébergeant en Allemagne par exemple ah ça je crois pas trop moi je pense que les gens je pense qu'ils sont ils sont ils disent ouais

48:15c'est meilleur qualité que un produit dans le dans le logiciel enfin dans le dans le sas ce qui est important c'est où est-ce que les données vont pour les Européens et quand tu vois effectivement le fait en France enfin c'est en Europe hébergé en Europe pour un européen c'est important je faisais juste le parallèle tu vas dans un magasin de bricolage et l'objet il est fabriqué en Allemagne je te dis ok c'est de la qualité que tu veux taper l'interprète ça se trouve ils vont avoir des demandes qui veulent que tous les serveurs soient berger quelque part en fait c'est pour ça que ça te rajoute de la complexité

48:45de faire du onprimize parce qu'il y a effectivement dans l'enter price il y a beaucoup de boîtes qui veulent en fait que ton SAS parce que la force du sas c'est que tu héberge le tout et tu vends le service et c'est simple ton logiciel il est pas dispatché en fait sur plein de serveurs il est sur tes serveurs tu as pas d'histoire de licence à gérer etc si tu payes au mois ou à l'année et tu as un accès sur un logiciel où les données elles sont dans le Cloud c'est simple pour toi c'est simple pour le client mais à certains grandes boîtes à grosse société elles ont des besoins

49:08c'est genre d'avoir leur propre serveurs avec ton logiciel qui tombe dessus loin ça à un moment tu es obligé d'y passer quand tu fais une interprète mais sauf si tu proposes en fait des juridictions typiquement tu as des serveurs en Europe une boîte à l'européenne elle va pas forcément ça va lui aller en fait de d'utiliser un sas en fait tous les données sont en Europe elle veut du Anne primarisme mais c'est pas grave les données sont en Europe c'est un avantage aussi pour ça et on est un peu vu en tant que européen on a un énorme avantage sur ça c'est que même les boîtes à l'étranger en fait on est

49:37le 2 facto en fait on est deux facteurs continents de la vie privée tu vois et en fait du fait d'avoir tes serveurs en Europe tu parles à tout le monde sur la planète entière et que tu es pas obligé d'avoir des serveurs en Australie etc tu as les serveurs en Europe on sait que c'est tu fais c'est solide mais effectivement je pense qu'un néo-zélandais ou en australien etc qui leur choix que avoir après là on est vraiment dans ce sera en tout cas ce sera jamais un critère de différenciation au début d'une boîte entre deux boîtes qui démarre tu vois en revanche d'utilisateur mais aujourd'hui on est

50:15arrivé à un tel niveau où tu vois Apple qui est arrivé sur sur le logiciel sur le matériel mais notamment sur le logiciel ils ont mis un standard et les gens ils étaient là dans le standard Apple ils étaient là là les 10 dernières années en fait tout le monde il est tout le monde est là en fait au niveau d'Apple et en fait de fait tu as plus le droit en fait de faire un logiciel qui est substant c'est facile de faire aujourd'hui du logiciel du design etc qui est standard Apple tu vois aujourd'hui c'est une commodité tu vas sur Ribble quand tu veux quand tu

50:39veux designer quelque chose tu as plein d'exemples de choses qui sont bien faites dribble qui est un site qui permet de designer de partager leur design c'est important en tant que designer d'avoir de l'inspiration est-ce que toi quand tu es sur une page blanche sur figma ou sur sketch tu as besoin d'idées tu as besoin de te mettre au niveau donc ça on a on n'avait pas en fait ça il y a quoi il y a 20 ans il y a 15 ans ça c'est vraiment c'est ce qui est arrivé il y a 10 ans ça ouais tu regardes les tous les pâtes sur le producteurs elles ont tous des des

51:05très belles landing page pour ceux qui ont dans le haut après je pense que il y a aussi faut pas non plus mettre la barre trop au début le plus important c'est de démarrer et tu as landing page tu l'as tueras au fur et à mesure en fait faut pas tomber dans le piège de genre vas-y je construis mon truc ils m'ont tous ils vont tous venir de toute façon je vais tout parfait parce que genre 20 fois ce qui importe c'est la valeur sur ce que tu fournis au client quoi ta position quel que soit le design le design c'est la c'est le côté c'est la

51:36fierté quoi c'est ce qui va te différencier aussi c'est ton identité mais effectivement je pense qu'il faut pas faire les choses trop Salma non plus en les sortant comme ça du jour au lendemain et on était en trop vite et en testant mais en même temps il faut pas non plus être perfectionniste il faut trouver un juste milieu tu vois la vie de toute façon c'est des justes au milieu entre les choses ouais et surtout aussi un autre point qui est important c'est au niveau de l'exécution quand on démarre c'est d'être un peu genre malin par exemple j'avais entendu une histoire qui m'avait bluffé c'est le mec de nos CRM en fait

52:05quand il a commencé sur en fait nos CRM c'est un outil qui permet de pouvoir et d'ailleurs qui a pas une landing page incroyable et ça n'empêche pas de faire beaucoup d'argent mais il permet de ça c'est un sérum très très simple pour les 16 genre tu peux ça prend c'est plus rapide de rentrer une lead que de l'écrire sur un post-it tu vois c'est un peu leur position de valeur et en fait eux pour voir s'il y avait un problème pour voir s'il y avait un problème avec les CRM parce qu'ils ont fait c'est qu'ils ont fait une landing page avec genre un champ est-ce que il y a un problème avec les

52:33CRM etc ils expliquait leur problème et qu'ils allaient comment ils allaient résoudre et en fait ils ont fait de la Bourse dessus et pour ça se pour s'inscrire en fait tu devais remplir ton email ils avaient un taux de transformation je crois quasiment très à 14% peut-être même plus et il a quasiment un utilisateur sur sur neuf qui mettait son email et ce qui est très très haut pour pour même pour de la Word et donc c'est là en fait ils ont ils ont réussi à plus ou moins à que leurs problèmes avait un besoin grâce en mettant très vite sur le marché en faisant la devoir dessus donc et pas

53:02besoin d'avoir un truc extraordinaire au début par contre après effectivement c'est moi je sais que de toute façon tu vois support quand les gens ils commencent à faire des compliments sont design et toi tu es ça se voit tu es sur Mac ou soit ça se voit que tu designer par exemple c'est tu sais que tu as fait l'effort en fait de créer un produit simple et ça c'est un vrai impact sur long terme parce que si tu as une bonne expérience tu vas avoir plus de gens qui vont comprendre la valeur et du coup en termes de rétention ce sera beaucoup mieux et si tu as le meilleur rétention

53:25et que les gens ils comprennent tes potions de valeur tu vas avoir un meilleur bouche-à-oreille aussi et du coup ton produit il va être plus facilement parce que les gens ils ont compris en fait même si le mec c'est pas la cible le fait qu'il ait compris à quoi ça ton produit ça se trouve il va rencontrer un mec un meet-up et il va en parler tu vois le design c'est juste le high sing in the cake c'est vraiment le Cherry c'est le truc c'est le truc qui te différencie qui fait que après nous deux en fait on a un profil qui est très particulier parce qu'on est

53:48des développeurs designers c'est que par exemple je vais prendre le cas d'une boîte qui fait de l'hébergement tu vois qui héberge des serveurs si le design du site et du dashboard est tout pété je vais pas faire confiance avec la qualité derrière du service quoi et le design aussi exactement si un objet en fait est moche ou tu sais genre un objet physique et moche ou genre si c'est le plastique tu vois qu'il est genre il fait du bruit c'est quand tu quand tu quand tu touches tu vas dire ok bah l'électronique qui est dans l'objet elle est pas bonne alors qu'en fait elle est très bien et

54:18en fait ça c'est important et c'est quelque chose que les typiquement les boîtes américaines ont connu très très vite ça dans les dans l'histoire de l'informatique c'est que parfois c'est plus important d'avoir un beau site que d'avoir un beau dashboard derrière un beau produit et ça les Américains le font très bien mais ça c'est quelque chose qui vient après quoi c'est un temps pour toi et tu recommandes quand tu veux faire un sas en réalité de savoir coder un peu ou je pense que je suis biaisé je vois pas mal de personnes qui commencent des produits en note

54:51et j'étais assez bluffer effectivement il a fait pas le truc mais c'est sûr dès qu'on va lui demander un truc enji et il faudra tout mettre à peu près tout recommencer je pense qu'il y a aussi un point important quand on fait un sas et surtout quand on a un co-fondateur quand on a une idée avec quelqu'un c'est de se demander si on a envie de construire avec cette personne là pendant genre plusieurs années que c'est quand même ça reste quand même toujours encore et un jeu de long terme et pas dans mon des bisounours il y a quand même pas beaucoup de gens aussi qui se

55:19fâchent on a vu beaucoup donc en général la question tu vois genre quand toi par exemple avec Baptiste si tu as quand même pris le temps et tu as quand même vu très vite que ça les que ça allait fonctionner en fait avec Baptiste ça faisait on s'est rencontré on est en école d'ingénieur donc au tout début de l'année scolaire et six mois plus tard on a commencé Chris donc en fait on se voyait déjà tout le temps on était potes donc on se connaissait déjà bien on se faisait confiance avant de démarrer le business exactement je pense que c'est important faut pas aller faut pas faire

55:48un speed dating de cofondateur et se dire ok cette personne là elle est compétences pour le faire et puis on verra si ça marche plus tard en fait tu te maries avec ton associé tu te maries avec l'idée mais tu te marie aussi avec la société en fait en ayant en ayant fait un produit avec du cash tu veux pas divorcer ça plus tard du coup c'est très important de se faire confiance et vraiment ton associé c'est le mec que tu lui files ta carte bancaire personnelle l'accès à tes comptes bancaires et tu as totalement confiance tu vois tu le fais le tout même sur le

56:18travail aussi ouais ça c'est aussi un point en fait je pense qu'il faut regarder la confiance au niveau du comme tu dis ce que c'est quelqu'un qui va faire qui va être réglo sur les comptes ou qui dès que tu vas voir le retourner en gros pour faire simple il a ta signature sur son ordinateur il est capable de signer les documents pour toi et tu fais totalement confiance tu sais que le mec va pas te tuer et aussi sur le travail je pense que c'est un point aussi à check important est-ce que la personne travaille beaucoup parce que quand d'expérience quand tu as un disproportion de travail quand on a il

56:48fait 10 heures avec l'autre il a fait peine deux heures ça s'est bien une journée c'est dur trop longtemps et un moment la disproportion fait que le couple pète non c'est important vraiment d'être genre quand tu fais des journées tu code pendant 12 heures par jour ce qu'on faisait au début je retourne associer les codes 12 heures par jour tu vois tu partages en fait tu partages tout une histoire d'alignement alignement de la vision alignement du travail alignement des valeurs et c'est très en fait je vais pas mentir c'est très dur de trouver des personnes avec qui tu te réaligner pour faire une boîte déjà c'est très dur de trouver en

57:20général une personne qui a une mentalité d'entrepreneur dans la société et tout tu grandismes d'ingénieur Baptiste et moi on s'est rencontré en école d'ingénieur dans les classes d'école d'ingénieurs combien d'entrepreneurs enfin de personnes avec la mentalité entrepreneuriale en fait tu trouves autour de toi à l'époque il n'avait pas aujourd'hui je pense qu'il y en a plus parce qu'en fait à l'époque on a commencé nous entrepreneuriat c'était on était les mecs bizarres tu vois mon sport c'est que les gens ils veulent pas prendre de risques il voulait pas prendre de risques c'était leur diplôme leur diplôme leur diplôme et après ça c'est un autre point important c'est

57:56à dire que au moment tu as ton idée de toute façon partie du principe que personne va te prendre au sérieux genre la plupart des gens ils vont me dire c'est cool c'est bien mais personne ne te prend au sérieux et c'est pas grave en fait ça fait partie des des cartes au début et il faut continuer à avancer faut continuer à itérer sur son idée et surtout c'est pour ça qu'en fait si tu kiffes pas ton idée tous ces petits trucs là où tu vas être secouer tu vas lâcher direct en fait alors si tu es convaincu ok ça c'est un truc c'est une mission qui est fort pour moi c'est ce

58:20que je veux faire de du reste des prochaines années en fait on n'a rien à voir avec les gens ils disent que c'est c'est du flan ou que ça a pas marché tu vois non tu as continué tirer de toute façon tu auras un chemin de vie qui sera vraiment radicalement opposé à toutes les personnes que tu côtoies autour de toi quand tu commences dans des communautés qui sont assez diverses en termes de parcours etc parce qu'effectivement on vit pas dans une société où on est entouré d'entrepreneurs donc on est forcément des personnes bizarres il faut l'accepter et c'est pour ça que je disais c'est très dur de trouver des

58:45personnes qui sont comme toi l'école en fait c'est un sac c'est quand même quelque chose qui est privilégié pour pour rencontrer des personnes très jeunes parce qu'il y a comme une notion pour rencontrer son cofondateur qui est importante pas de problème d'argent tu es prêt à tous tu n'as rien à perdre quand tu commences à chercher un cofondateur un associé je dis pas que c'est impossible je l'ai jamais essayé mais à partir du moment où tu as une personne avec toi en couple des enfants exactement je pense que c'est possible les gens sont c'est beaucoup plus dur parce que les gens ont toujours des choses autour

59:13de toi et on les comprendrait c'est une chance que je ne comprenais pas à l'époque quand je par exemple quand je voyais des vidéos de coup d'état ou on disait profitez-en là vous avez vous avez 20 ans vous avez 23 ans vous n'avez rien à perdre dans votre vie vous avez tout à gagner profitez-en pour prendre des risques c'est vrai en fait parce que plus tu commences à avoir des ressources autour de toi genre après etc tu as des choses à faire tu vois en fait moi j'aime bien cette phrase là faut prendre des risques mais il y a aussi un autre truc qui doit dire c'est que construit

59:41toi ta discipline et genre on sera honnête faire du software dans le sas tu as besoin d'un MacBook du temps c'est pas prendre des risques enfin bah si c'est prendre des risques mais c'est pas dur sur ton temps tu fais des sacrifices dans ta vie tu vois moi tes potes tu peux pas tenir des salariats tu as juste plus la le temps mentalement tu vois de gérer toutes les choses normales dans la vie tu vois c'est un sacrifice dans sa vie il faut le faire si tu veux réussir mais il faut savoir que c'est un sacrifice quoi mais c'est pas prendre des risques pour moi non si

1:00:15tu es sûr que tu es pas en train de mettre en hypothèque ta maison et de mettre tes enfants dans la merde ça c'est sûr le monde du hardware en entrepreneuriat par contre et la Ligue des Champions genre c'est pour ça je pense même tu vois c'est vrai que tous les les métiers un peu genre dropshipping etc tu vois genre ok je peux dire que c'est simple mais je veux dire que c'est moins difficile que de faire un sas par contre le hardware tu vois c'est carrément encore plusieurs faire un ça tu vois par mes expériences pendant le covid mon associé et puis d'autres personnes on a fait on a fait

1:00:46un on a conçu un ventilateur respirateur qui est Open Source qui s'appelle le Maker c'est un projet qui a coûté tellement cher on a eu des financements mais je me suis dit on était dans une anomalie qui était le covid donc où tout le monde en fait était en mode bon soldat en fait on s'est regroupé avec des ingénieurs en électroniques en mécanique des personnes en software comme moi comme Baptiste on se regroupé tous ensemble on était une trentainement sur site et on travaillait tous ensemble et ça marche bien on est des personnes qui se parlent pas normalement dans la vraie vie parce qu'en fait on travaille pas ensemble on

1:01:13a des cultures très différentes c'était une anomalie tu vois on a réussi à faire un produit hardware en respirateur en deux mois aujourd'hui tu remets ça en mode je veux faire une entreprise déjà ça te coûte un million d'euros de refaire la même chose tu dois payer les salaires des gens parce que tu dois embaucher des ingénieurs en électroniques etc non on n'avait pas le faire déjà électronique voulait le faire bénévolement nous on était bénévoles aussi et c'est là que je me suis dit c'est la Ligue des champions comme tu dis c'est une grande chance qu'il faut saisir dans le dans le sas en général c'est que c'est quoi ta besoin

1:01:44de manger tu as un macbook que tu as une connexion internet tu as un toit c'est bon exactement je pense que on peut conclure du coup oui à mon avis le point le plus important en tout cas pour moi c'est pour avoir l'idée faut rester en mouvement ça c'est vraiment le conseil que je donnerais faut être résilient faut avancer chaque jour petit pas et je pense je sais pas s'il y a des sujets toi que tu aimerais bien aborder dans les prochains épisodes du podcast s'il y a du genre le Valérian il y a 20 ans quel type de sujet qui aimerait bien je pense qu'il y a quelque chose que

1:02:15j'aurais fait beaucoup d'erreurs si je n'avais pas Baptiste typiquement c'est sur les choix techniques pour Christ donc un sujet peut-être c'est très personnalisé en plus ça évolue tout le temps mais peut-être quelques notions techniques comment est-ce que tu es architecture la partie serveur par exemple sur ton SAS quant à notamment comme nous des contraintes de scalabilité c'est à dire que beaucoup de connexions entrantes avec des utilisateurs qui sont potentiellement gratuits comment est-ce que tu réduis le coût par connexion ça c'est un sujet on n'a pas levé de fond donc je peux pas te dire que c'est des parties sur le financement je pense que ça serait

1:02:48intéressant d'interviewer des personnes sur le financement de ta boîte parce qu'il y a quand même il y a quand même des domaines par exemple des domaines qui peuvent être réglementés j'en sais rien qu'une boîte dans la santé même si c'est du software ça va être un peu plus coûteux que de faire ce que nous deux on fait au début donc là il y a peut-être besoin de financement voilà de la R&D de leur tu fais de Laya et tu veux faire quelque chose d'un peu plus poussé que ce que tu trouves en open source sur des sites par exemple comme dans le monde de la Yaya ça va ça va ça

1:03:14va du coup ça va tu auras des coups tu auras besoin d'embaucher des personnes assez assez tôt qui sont salariés besoin de financement il y a peut-être un sujet effectivement sur le sur le venture capital et on connaît tous les deux tout un tas d'entrepreneurs effectivement qui ont fait du logiciel mais qui dans leur marché ont eu besoin de votre capital ouais je pense que ça peut être le prochain épisode on pourra le faire sur sur comment en fait trouver les fonds pour passer de 0 à 1 sur sa startup c'est quand même pas mal de pour le coup il y a plein de voix possible il y a

1:03:38plein de voix possible et c'est vrai que c'est intéressant de les énumérer et de voir un petit peu à des exemples quel type de chemin qu'on vient le plus en fonction de l'exécution qu'on a à faire et les produits qu'on fait comment rester motivé aussi en tant que solofanders la partie la communauté genre enfin peut-être qu'on peut expliquer nos histoires sur respectives sur ça nos expériences parce que la motivation franchement c'est un point clé c'est pas possible la résilience ce qui importe c'est la productivité c'est ton rendement la journée en fait quand tu es seul ce qu'il faut admettre que tu fais le travail de 10 personnes quoi

1:04:12tu as plusieurs chapeaux et il faut que chaque heure dans ta journée soit optimisée et ça c'est vraiment je pense qu'on l'a vécu tous les deux et pas de burn-out surtout c'est très facile de souligner il y a un design en fait de tes journées de ta vie en général qui est optimale pour ça et je pourrais expliquer tout un cas concret en fait sur mon expérience on pourrait faire ça du coup un épisode sur sur ce sujet là merci à tous en tout cas de nous avoir écouté et n'hésitez pas à vous abonner et à nous envoyer un message aussi sur Linkedin si vous voulez rejoindre le discord de sasmaker

1:04:43faut juste avoir un sas par contre faut rentrer dedans et si vous avez le sujet également que vous avez envie d'aborder n'hésitez pas à les mettre en commentaire on vous souhaite une agréable semaine et à bientôt