# Structures Juridiques, Impôts & Holding pour un SaaS - Valérian Saliou & Julien Le Coupanec

Channel: SaaS Makers
Video: https://www.youtube.com/watch?v=gzeObTz9zuM
Duration: 58 min
Language: French
Words: 13276
Transcript page: https://viewrankai.com/tools/youtube-transcript/gzeObTz9zuM

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[0:00] salut à tous bienvenue dans un nouvel épisode de SAS makers alors aujourd'hui je suis en compagnie de Valérien salut Valérien salut Julien et on va parler d'un sujet qui est que je trouve passionnant mais qui peut être aussi un peu cassepied mais c'est tout ce qui est structure juridique et en fait regarder un petit peu nos retours d'expérience sur ces sujetslà sur comment est-ce qu'on choisit sa structure quand on va faire un sas et comment on peut optimiser après t tous les flux en fait les revenus qui vont revenir de manière à pouvoir enin payz moins d'impôts et surtout euh éviter des erreurs qu'on a pu faire nous qui nous ont coûté de

[0:33] l'argent et du temps euh donc euh voilà un petit peu le sujet on va essayer de de ça va être assez large euh on a parlé un peu avec Valérian tous les trucs qu'on voulait parler euh j'ai une question du coup un peu pour toi Val au début pour démarrer euh c'est quoi un petit peu le conseil que tu te serais donné euh avant de démarrer crispe avec maintenant tout le background que tu as sur euh sur tout ce qui est compat et structure juridique euh alors le Conseil euh le Conseil premier que je me serais donné plutôt c'est euh c'est de ne pas créer la boîte en détention directe

[1:04] c'est-à-dire que j'aurais créé euh assez vite j'aurais j'aurais détenu mes parts en fait dans crispe à travers des holdings euh parce que ça c'est dans le cas d'une d'une boîte qui marche bien qui commence à être valorisé qui génère du du bénéfice euh bah il y a un moment en fait où ça devient tellement d'argent que c'est complètement débile de le prendre à titre personnel parce que c'est extrêmement fiscalisé puis il y a tout un tas de choses intéressantes qu'on on peut faire en terme d'investissement avec des entreprises et donc il est préférable de le faire au au travers du d'une holding c'est-à-dire que tu prends tous tes revenus dans une

[1:38] holding c'est moins fiscalisé et après tu peux choisir dans la holding de de te le découper genre je vais me prendre un petit peu en revenu je vais investir x % je sais pas dans la dans la bourse dans d'autres boîtes dans des obligations et cetera euh ou dans ou ouais ou alors financer d'autres boîtes que je que je vais lancer tu vois et surtout le jour où ta boîte ton SAS et il est il est vendu et bien en fait le l'argent de cette venteel la plusvalue elle te revient dans les holding donc elle est aussi moins imposée et tu peux plus plus facilement en fait du coup disposer de

[2:08] cet argent et et le réinvestir faut savoir que en France en général et c'est le cas dans beaucoup de pays finalement type États-Unis enfin il beaucoup de pays en Europe euh ben les règles fiscales en fait elles sont vraiment pro entreprise et du coup en fait à partir du moment où l'argent reste dans la sphère entreprise c'est dans la sphère productiviste il est moins imposé puisquen fait c'est c'est tout à fait logique parce que c'est une décision des des gouvernements de de vouloir stimuler l'investissement par par le fait de moins taxer les entreprises versus les particuliers donc voilà et nous avec crisp le truc c'est qu'on avait fait on

[2:40] avait détenu nos part en direct pendant très longtemps et peut-être trop longtemps et le problème c'est sur une SARL sur une srl ouais et la srl on va en y revenir mais ça a des avantages et des inconvénients ça a desés avantages quand ta boîte elle est plutôt petite en terme de salaire parce que tu es moins imposé enfin c'est SL c'est une société en fait entre guillemets d'artisanat de travail et donc du coup les le choix qui a été fait c'est de de l'État c'est de moins fiscaliser en fait finalement le travail dans dans une srl et moins socialisé aussi en terme de charge sociale en revanche en fait c'est c'est

[3:11] pas des boîtes de capital donc c'est-à-dire que quand tu vas commencer à générer du dividende vouloir vendre ta boîte bah il sera mieux de passer en SAS le problème c'est que la SAS pose d'autres problèmes en fait d'un point de vue euh charge sociale et C ouais ouais complexité mais elle est beaucoup plus flexible d'un point de vue capitalistique donc en fait quand tu commences à avoir des pour remonter des dividendes bah il vaut mieux être en S en SAS pardon donc juste un point parce que holding ça peut paraître un peu ça peut faire peur à pas mal de gens en gros une holding c'est très simple

[3:42] c'est une entreprise qui possède une autre entreprise donc par exemple crisp c'est une SARL et tu pourrais et donc toi tu as une holding Baptiste a une autre holding et cet holding là ça peut être une SAS par exemple ou une SASU peu importe qui possède en fait l'entreprise de crisp et comment en fait est- que tu faer ug monter l'argent du coup c'est alors déjà je corrige c'est Chris ce n'est plus une srl puisqueen fait tu ne peux pas euh enfin les srl c'est des boîtes d'artisana en fait enfin ça marche pas en fait de détenir les parts d'une srl en avec une en majoritaire avec une autre société donc

[4:14] là il a fallu qu'on passe crris pour SAS donc on est passé de SARL notre premier statut en SAS et ensuite on a fait une session de part ce qui nous a permis d'avoir 50 50 en détention indirecte via des holdings c'estd que moi je détiens la holding à 100 % la mienne la Holding détient crise pas 50 % voilà et euh et puis voilà donc ça c'est il y a eu un mécanisme de conversion assez compliqué eTTH quelle était ta question du coup bah la question en fait c'est que Chris on va dire qu' génère on va dire 100000 € de chiffre d'affaires il va être taxer sur l'impôt sur les

[4:47] sociétés donc une partie à 15 % puis l'autre partie à 25 % euh et ensuite cet argentl qui reste c'est-à-dire le profit de la boîte il remonte en dividende vers les vers le la holding qui elle est taxé à un chiffre assez dérisoire c'est 1 % c'est ça oui ça doit être 1,4 %. en fait l'idée c'est que quand tu commences à avir générer beaucoup d'argent et ça devient fiscalement plus intéressant oui de de faire passer ça par une holding en fait l'idée c'est que oui si ta boîte génère 100000 de de de Bénéfic sur une année donc c'estàd que tu enlèves toutes tes toutes tes charges hors fiscal

[5:22] c'estd en fait les salaires les coûts des serveurs et cetera donc il te il te reste 100000 d'argent disponible en bénéfice ensuite cet argent-l côté crispe du coup en exemple il va passer à l'impôt sur les sociétés côté crispe donc on va parler de 25 % enfin il y a des tranches mais je vais simplifier ça sera 25 % et ensuite cet argent là tu peux faire une assemblée générale pour dire bon là on vote le fait que bah finalement 100 % des bénéfices on va les remonter les distribuer aux actionnaires en dividendes les actionnaires ça peut être des personnes physiques ou moral en fait ça peut être un mix des deux tu peux

[5:55] avoir des salariés qui sont intéressés dans ta boîte en en qui ont qui ont départ de ta boîte donc il vont toucher un peu de dividende et tu peux avoir aussi des des des boîtes qui détiennent ta boîte donc ça peut être des investisseurs des vent enfin des des Vic en fait qui détiennent ta boîte à travers leur propre boîte d'investissement ou tes holding et donc là tout le monde va recevoir en fait une part égale de dividend tu peux pas dire en fait bah là Julien actionnaire il va recevoir des dividendes mais je veux pas que lui il en reçoive tout le monde est égal c'est que tu as un pourcentage de

[6:21] la boîte les dividendes sont votées c'est que le pot commun est divisé et de manière égale euh par rapport à tes pourcentages de Dét et donc cet argent là qui est après impô sur les sociétés donc de 25 % il va être remonté dans tes holdings de façon nette en fait quasiment fiscalement net c'est que ta holding ne va être imposé qu'à 1,4 et quelques pour sur la remontée d'argent et donc en fait c'est quasiment fiscalement neutre après impôt sur les sociétés de ta boîte qui a généré le le profit alors que si tu remontes admettons toi imagine toi Julien tu détiens en fait au départ aussi en

[6:54] direct en tant que personne si moi je te remonte en fait un montant équivalent toi tu tu va être imposé en tant que personne physique à titre personnel à 30 % de de flat taxe c'est clairement pas fiscalement neutre c'estd que tu es l'argent en fait qui arrive des clients de crisp qui va qui va passer en bénéfice il va être imposé à 25 % chez crisp et ensuite à 30 % chez toi à titre personnel sur ta feuille d'impôt personnel donc c'est ça devient beaucoup en fait alors que tu avais une holding c'est quasiment 25 26 % en fait de bout en bout par contre bien évidemment

[7:27] l'argent reste dans la holding et il doit être il peut pas être utilisé pour payer ton loyer et cetera donc là c'est pour ça que ça c'est des optimisations qui sont fait quand on commence déjà avoir un certain MRR et et je dirais même qu'on a qu'on est capable de se verser suffisamment de salaire pour pouvoir subvenir à ses besoins premiers euh le conseil que tu donnais aussi et que je trouve pertinent c'est euh quand on a quand on démarre un ça que on va parler de maintenant des gens qui ont démarré un sas eux il tu leur conseilles de pas du tout monter une boîte tout de suite non alors une erreur

[8:02] commune que j'ai remarqué chez les entrepreneurs je pense parce que c'est il y a le facteur sexy tu vois c'est avant de faire tout ton produit en fait c'est que les entrepreneurs généralement ils se disent ok bah là il me faut il faut que je monte une SAS tu vois pour payer les factures machin en fait c'est complètement débile de faire ça parce que il y il y a plein de sans sans parler d'argent il y a plein de de de coût cachés en terme de temps c'est que tu vas devoir gérer un comptable tu auras plein de déclarations à faire euh pour juste pour payer quoi genre 100 €

[8:29] par mois de de serveur et cetera en fait le conseil que je donne aux entrepreneurs au début surtout dans de en plus dans le sas où tu as très peu de dépenses tu as pas besoin nécessement d'embaucher des gens de prendre des investissements très tôt en fait c'est que tu fais passer tout sur ta carte perso sur ta carte bancaire perso c'est quoi c'est 100 € par mois euh gen le truc c'est que ce qu'on voit pas c'est que si tu fais passer ça dans une boîte dans une SAS tu vas devoir déjà avoir un comptable un comptable c'est 100 150 € par mois même si tu ne fais pas de

[8:55] facture si tu fais très peu de facture parce que tu as le bilan annuel à faire même si ton bilan est quasiment vide ça va te coûter 100 150 € par mois donc en fait finalement de ces 100 € par mois que tu vas quand même mettre de ta poche en investissement dans ta boîte pour payer les serveur en fait il faudra multiplier par deux au début les coûs parce qu'il faudra compter ton comptable enfin toutes les charges annexes tous les logiciel annexe que tu devrais avoir pour la comptabilité je parle surtout de la comptabilité parce que c'est ce qui est complexe en fait dans le système

[9:20] européen et et donc à ce moment-là d'autant plus quand tu n'as pas à faire rentrer des factures tu n'as pas besoin d'avoir un compte en banque d'entreprise tuas besoin de justifier de quoi que ce soit tu peux payer tout en perso donc c'est ce qu'on avait fait avec crisp au début euh et en fait on l'a fait de manière un peu tu sais on s'est pas vraiment rendu compte en fait on s'est dit genre ok on a pas le temps de fait de faire une boîte on le fera plus tard euh on fait tout en perso et on s'était pas rendu compte à l'époque de tous les coups cachés qu'il y avait

[9:48] de bah de finalement de gérer une boîte en France euh en terme de bah de tout ce qui est légal enfin comptable fiscal c'est pas pour ça que tu vas payer des tu fais zéro de profit tu vas pas payer d'impôts tu vois de manière générale c'est juste qu'il y a quand même plein de coups cachés de gestion euh et donc ce qu'on a fait au début quand on a commencé à avoir des clients euh parce qu'on on voulait beaucoup on était en 2015 il faut il faut se remettre dans le contexte et euh et en fait on voulait vraiment utiliser stripe sauf que stripe de mémoire n'était pas ouvert encore en

[10:16] France en 2015 euh ça remonte c'est que maintenant imaginez que strip n'est pas ouvert en France c'est ça fait bizarre mais euh et du coup en fait on a utilisé une solution que stripe proposait pour tous les pays où stripe nétait pas disponible qui s'appelle stripe Atlas et de manière un peu tu sais naïve disons qu'on s'est mis à utiliser stripe adlas et stripe adlas te permet de bah te créer en fait sans que tu n'ai rien à faire une société aux États-Unis au Delaware donc on a commencé à créer à à gérer finalement les factures de crisp les premiers clients de crisp à travers la société odelaware une fois qu'on a

[10:48] commencé à avir des factures bien sûr euh c'est-à-dire pas tout de suite euh et en fait on s'est rendu compte que bah c'était très très simple en fait finalement la comptabilité aux étatsun is il y en a en fait c'est simple en a pas vraiment ouais tous les ans en fait finalement au lieu de faire des reports mensuels comme on fait en France tu fais une déclaration annuelle à l'IRS et à l'état dans lequel ta boîte se trouve tu payes une après tous les états je crois que c'est que le des laware et New Mexico et d'autres trucs qui ont pas de comptabilité parce que c'est des États

[11:19] qui sont très pro pro business enfin qui peuvent être parfois considéré comme des aussi des paradis fiscaux ou des paradis réglementaires selon la ouiselon ce que tu ch ch tant que enfin certaines sociétés s'en servent beaucoup pour ça euh nous c'était pas le cas en fait c'est juste que tu avais enfin on payait un mec sur Abir finalement 100 dollars pour faire la comptabilité annuelle de la boîte donc tu divises quand même par 12 les coûts les coûts euh ouais par rapport à à la France en terme de comptabilité et tu payes une taxe à l'état de Delaware qui est de 350 dollars quelque chose comme ça donc en fait enfin c'est c'est

[11:53] enfin c'est génial en fait tu as des coûts qui sont quasiment de zéro et des coûts de gestion mensuel qui sont qui sont proches de zéro quoi et tu as un compte en banque tu as une carte de crédit aux US euh donc tu peux tu peux payer tous tes serveurs comme ça et faire passer les factures le problème à ça c'est que quand ta boîte commence à faire de l'argent euh tu peux pas te payer en tant que Français comment est-ce que tu te payes en fait euh tu fais des factures entre une boîte US et une boîte française c'est frauduleux en fait donc il y a un moment en fait tu

[12:22] dois rapatrier ta boîte euh c'est pour ça que ce que je recommande plus maintenant euh que stripe est disponible en France c'est euh de d'essayer en fait de de créer la boîte en France tout de suite au plus tard c'estàdire que tu peux commencer en fait à faire quelques mois genre avec des factures que tu que tu donnes à tes clients où tu as pas de boîte pour la justifier et tu les régularis plus tard ça c'est tout à fait légal c'est que tu peux émettre des factures sur une boîte qui est en cours de création et tu les régularises plus tard ou je trouve que

[12:51] c'est se prendre la tête j'aurais pas fait comme ça en fait je pense que déjà il y a trois types de structures dans les boîtes donc pour les ça en a tras on va dire auto-entreprise s SARL ou EURL ou SAS ou SASU je pense qu'il faut effectivement attendre le plus tard possible en fait de faire du chiffre d'affaires le problème c'est quand même pour ouvrir un compte stripe il faut avoir une boîte je crois ouais je crois qu'il sont beaucoup plus depuis le covid ils sont beaucoup plus regardants donc à la limite ce qui est possible de faire c'est d'avoir une auto-entreprise au début et de démarrer

[13:22] simplement avec son aut entreprise donc tu as quoi tu as 22 tu as l'acre au début en plus donc tu payes Mme pas 5 % de taxe ah et en plus derrière tu as euh tu as euh bah du coup tu peux pendant un an tu vas avoir 5 % de taxe donc ça peut permettre de démarrer à partir moment où tu commences à avoir tes premiers revenus tu vois et après il faut faire attention parce que euh moi c'est ce qui m'est arrivé quand tu commences à atteindre des sommes importantes et que tu te dis oh tiens je vais passer en en eururl par exemple parce que c'est plus

[13:50] intéressant pour moi pour passer des coûts qui peut être par exemple 30 % du loyer ça peut être ta box internet ça peut être euh tous les coupts des serveurs tous les coups queune boî peut avoir que tu vas payer tu V passer sur une boîte si ton entreprise elle a fait trop d'argent il va falloir faire exactement comme tu as fait avec port holding faire une cessation de fond une cessation de fond en fait passer de l'autoentreprise à le URL ça coûte de l'argent faut faire un contrat de session de fond qui coûte à peu près entre 5 1000 € et puis derrière il en

[14:16] fait en fonction de la valorisation de la boîte tu vas devoir payer à l'état un pourcentage qui peut on parle de cessation de fond dans ton cas je crois que dans le cas d'un SL qui qui transmet qui devient CS puis ensuite qui transmet ses part à une holding c'est une session de part du coup c'est pas du tout les mêmes r fiscal parce que là du coup j'imagine que tu cèdes les fonds de ton compte en banque nous c'est pas ce qu'on a fait non moi je sais de l'part ah lesp c'est un autre truc mais en tout cas j'ai pas besoin d'avoir de commissaire au compte

[14:43] c'est un truc ah oui dans notre cas c'était on a dû avoir un cac un commissaire au compte cétait c'était très chiant c'est plus cher mais ça c'est nécessaire pour les étapes après mais donc en fait ce qu'il faut comprendre c'est que il y a quand on on peut démarrer très vite avec une aut entreprise surtout si on est tout seul mais après du coup si on est deux on va vooir deux structures qui vont être intéressantes pour nous soit la SAS soit la SL et quand je dis ça je el c'est SARL et sasus c'est SAS le problème de ça enfin la différence entre ces deux structures de

[15:12] ce que j'ai retenu c'est que les charges social sur les salaires sont pas les mêmes sur la SAS tu as à peu près 86 % de de de de charg social sur sur les obligation de faire des bulletins de cire aussi euh ouais que je veux Pr cisais par contre par que 86 % ça un peut choquer c'est que c'est pas 90 % du du revenu versé c'estd que pour chaque euro que net que la personne touche sur son bulletin de paix la boîte finalement moi je crois que j'étais plutôt sur 70 % mais en fait la boîte versera 1,70 € 1,80 € exactement 0,86 ouais voilà et

[15:47] alors que sur sur une srl ce qui est intéressant c'est que si on a prévu de se verser beaucoup de salaire on a que ça démarre je crois 40 % de de charge sociale c'est un truc dans ou et c'est dégressif c'est que plus tu te ouais plus ça baisse puisil y a des paliers qui à un moment tu payes plus les retraites enfin parce que je crois qu'il y a que des cotisations patronales sur euh sur une SARL vu qu'on va être considéré comme TNS travailleurs non salariés on va avoir moins de on va pas être au même régime euh social que sur une SL que sur une SAS et mais par

[16:20] contre le désavantage d'une srl comme tu l'as expliqué au début c'est que on on ne peut pas se verser de dividende euh autant qu'on veut euh sur une srl on est limité à 10 % de la part de capital qu'on qu'on obtient donc si on a par exemple je sais pas euh une entreprise qui fait qui a 1000 € de capital social et que nous on a euh bah je sais pas 100 € en fait on va pouvoir se verser que 10 € parce qu'on a 10 on a un truc comme ça euh ou je sais plus enfin c'est en tout cas on a pe verser que 10 % du capital

[16:46] social alors que sur une sa c'est open bar ouais sur une SAS c'est open bar tu faire tout ce que tu veux tu vois par contre tu as plus de charge sociale sur les euh sur les revenus que tu te verses l' point importantle du coup je vais je vais résumer en fait ce qu'on a dit c'est que tu as deux statuts qui sont possibles pour te verser un salaire toi soit tu peux être travailleur dans salarié TNS donc ça c'est disponible uniquement à srl et que uniquement pour les associés majoritaires les cgérants majoritaires c'est uniquement pour les les associés qui sont à 50 50 par

[17:13] exemple qui ont le même nombre de par et qui sont majoritaires ou alors tu peux être salarié TNS c'est un statut particulier où tu te tu te verses le salaire quand tu veux c'est même pas un salaire c'est un revenu ouais le dans le jargon légal et tu te tu t'autosignes en fait tu une page à 4re pour te dire je sousignis Valérian me verse au nom de crispe ce salaire tu vois donc c'est même pas une fiche de paix la différence en fait c'est que tu as une retraite qui est minimale c'est pour ça que tu payes pas peu de charge tu payes pas le

[17:40] chômage et il y a d'autres trucs qui sont assez minimal aussi alors qu'un salarié ben c'est full en fait même en tant que cogérant tu as le même statut que tes salariés d'un point de vue purement social quoi ouais c'est ce qu'ils appelleent assimiler salariés en fait exact et et tu es en fait c'est pour ça que il faut vra vraiment réfléchir à comment est-ce qu'on veut se payer parce que les dividendes on peut pas s'enverser la première année forcément parce qu'il faut attendre de payer la première année d'impô sur les sociétés et derrière après en fonction de ces dividendes là ils vont être soit on peut se verser des

[18:11] dividendes au régime réel c'est c'est un régime ça dépend de votre impôt sur le revenu soit vous vous versez ce que sont le cas en flat taxe c'est dire 30 % c'est dire vous payez 30 % sur les dividendes que vous versez puis après derrière il y a pas d'autres impôt mais ça il faut vraiment réfléchir après en tant que entrepreneur comment on veut se payer moi par exemple je suis obligé de payer un revenu un salaire parce que j'ai pas assez de de de de capital pour tenir toute l'année pour pouvoir me payer sans salaair et après pay uniquement en dividende mais euh en la crrl comme j'ai dit on peut pas se

[18:41] verser autant de dividend qu'on veut donc là encore il faut savoir jouer entre les les deux structures enfin choisir la structure qui est la bonne en fonction de votre besoin et surtout ce qu'il faut retenir c'est que sur une SL si vous versez pas de rémunération vous avez quand même avoir 1600 € de charge sociale la première année et 4500 € les années suivantes c'estàd qu'un entrepreneur qui fait 0 € de chip d'affairire il doit quand même devoir avec une SL la première année verser 1600 € de charge social ce qui reconfirme en fait ce qu'on disait c'est ne créer une société que quand vous commencez à avoir

[19:11] finalement des clients quoi voilà par contre c'est pas le cas en l'utentreprise l'auto-entreprise tu peux faire 0 € pendant des années c'est enfin pendant un certain nombre de temps tu auras pas de de charge quoi et l'autre point aussi que je voulais dire c'est que quand vous créez votreent va falloir choisir si vous êtes àimpôt sur les sociétés ou à l'è ouais et en fait ce que je vous conseille quand même de faire dans la majorité des cas c'est de vous mettre toujours à l'impô sur les sociétés parce que si vous met si vous créez une srlimpôt sur à impôt sur le revenu en fait votre c'est votre impôt sur le

[19:49] revenu est diss complètement il est pas dissocié de la boîte et ça ça peut vous faire un énorme impôt sur le revenu après à la fin de l'année qui peut faire très mal exactement donc ça typiquement ça va être quand tu es en SARL être à l'impôt sur le revenu c'est plutôt pour vraiment pour les boîtes de BTP entre guillemets les médecins les les boucheries tu vois enfin les les les artisans quoi tu vois c'est là où tu as du revenu du travail et le revenu du travail est plutôt corrélé à un salaire qui est normal en fait dans la dans la société quoi donc euh ouais ça c'est il y a pas

[20:22] de bulletin de salaire aussi en URL euh c'est ce que tu disais sur les euh sur les le fait que tu peux te verser de l'argent en fait un peu quand tu veux c'est très flexible c'estàd qu'en fait admettons que tu as tu as de l'argent qui rentre tu es là genre je veux me verser un revenu je peux te signer un papier genre au bout de 3 mois tu t'es pas versé de revenu depuis 3 mois là tu peux dire je prends de l'argent de la boîte je signe tu vois je me verse ça et genre 6 mois plus tard tu peux dire ok je me'en reverse quoi mais tu peux faire

[20:44] ça aussi tous les mois tu vois en fait c'est toi qui choisit la régularité de tes versements de tes rémunérations donc c'est très très flexible et du coup par rapport à ce que tu veux faire avec ta trésorerie tu peux dire ok je laisse ça dans la boîte je me le verse et cetera franchement je je trouve que ce système est incroyable pour commencer ouais il y a juste aussi un autre point que qui est important à noter c'est que beaucoup la plus ce qui est étrange beaucoup de start-ups sont en SAS mais s'il y a une raison à ça c'est que la société par action simplifiée c'est très facile de

[21:11] faire des augmentations de capital et de faire rentrer des des nouvelles personnes parce que en srl ce qu'il faut retenir c'est que quand vous voulez imaginons que vous avez un cofondateur qui veut vous rejoindre et vous allez vouloir faire une augmentation de capital je crois qu'il faut faire une assemblée générale extraordinaire qui va qui va permettre de alloquer faire rentrer la personne et cetera et et de lui associer un nombre de parts définies mais alors qu'en en SAS c'est beaucoup plus facile en fait de de faire rentrer les gens donc si vous avez d'où les investisseurs en fait qui sont plutôt friants à des structures en SAS mais de

[21:41] toute façon je pense que les investisseurs C tu es en srl ils vont arriver si s'il veulent s'ils sont intéressés ils vont te dire et toi tu acceptes ils vont te dire bah là je ninvestis mais d'abord j'investis mais d'abord convertis ta boîte en SAS parce que c'est tout à fait possible ça je crois qu'on l'a pas dit mais de de de convertir sa boîte c'est que tu peux tu peux commencer un srl et tu peux te dire plus tard ok bah là j'ai besoin d'une SAS je convertis ma boîte en de srl à SS et ça ça va c'est plutôt c'est c'est pas trop coûteux ça va

[22:10] ouais euh le fait avec l'aide d'un comptable et d'un fiscaliste si je me trompe pas mais d'un comptable surtout les comptables peuvent tous faire ça et d'ailleurs pour parler de d'une anecdote intéressante vu que tu parles de de comptable euh il faut se faire accompagner absolument d'un comptable je sais Queau début on est à l'euro près quand on démarre sa boîte et que on a tendance à pas vouloir trop dépenser euh moi ça m'a coûté de l'argent cette histoire parce que par exemple j'avais pris ma sœur en en c'était quoi céta en stage ou un truc dans le genre et donc du coup je payais des charges sociales sur un

[22:41] salaire euh et j'allais sur le site là bah en fait il m'arrive la même chose que toi euh tu sais j'allais sur le site pour mettre pour pour pour les cotisations sociales et cetera et le problème c'est que j'ai mal fait un truc et ça m'a coûté 2000 € d'amende parce Queen fait j'ai déclaré comment ça s'appelle ce truc là on on met pour les salariés je sais plus du tout mais en gros c'est sur je crois que c'est sur le site de l'Ursa fait tu déclares que tu as une nouvelle personne qui travaill pour toi tout simplement et tu le mets en statut stagiaire et puis ouais et

[23:09] puis il faut verser des des charges sociales dessus c'est une interface qui horrible en plus je me'en souviens c'est qu'en fait le le tu as pas sur un stagiaire en fait c'est très régulé c'est très encadré tu as un salaire minimum que tu peux lui versé à partir d'un certain de nombre de mois qu'il travaille pour toi je crois que c'est 2 mois un truc comme ça 3 mois et DUP du coup c'est 400 € par mois si je me trompe pas et ces 400 € là à vérifier mais en tout cas ils sont pas imposés ils sont pas fiscalisés ils sont pas socialisés y a aucune charge sauf si tu

[23:36] décides de payer un stagiaire plutôt grassement c'està-dire tu le payes 1000 € par mois tu vois en fait sur le obligé de payer un stagiaire à partir d'un certain nombre de mois en fait oui mais par contre le truc c'est que si tu choisis de payer bien ton stagiaire c'est de le payer 1000 € par exemple par mois contre les 400 minimum syndical le montant a peut-être changé depuis et bien en fait sur les sur la différence entre le minimum et ce que tu lui payes donc c'est 600 € dans ce cas-là tu devras payer des charges sociales comme un salarié et c'est là en fait où la

[24:03] complexité se trouve que si tu payes grasement stagiaire et tu te dis bah les stagiaires on m'a toujours dit qu'il y avait pas de charge sociale et qu'il a rien il y a rien à payer et ben c'est faux ouais et ben c'est faux voilà et je crois que le ton ton amende tu l'avais eu sur sur ce ce problème là ouais l'histoire c'est que j'ai j'ai je me suis mal débrouillé dans leur logiciel en fait sur leur site internet et j'ai j'ai pas j'ai pas versé pour le premier mois en fait j'ai versé pour les trois les je l'avais pris 4 mois et sur 3 mois

[24:30] j'ai versé et un mois j'ai pas versé et ça forcément avec le retard ça a coûté 2000 € et si j'avais eu un comptable et bien ce qui ce que j'ai fini par prendre he pour pouvoir régler le problème euh ça j'aurais évité de perdre de l'argent bêtement donc en fait il faut toujours euh chercher à se faire accompagner et un bon conseil ça coûte de l'argent mais ça coûte moins d'argent qu'un qu'un mauvais que quand on n' pas le bon conseil et qu'on l'applique pas tu vois exactement les bons comptables c'est ce que c'est ce qu'on dit hein c'est tout le monde dit ça c'est euh ils sont là

[24:58] pour te faire gagner de l'argent au final c'est qu'il te te font gagner plus que ce qu'il te coûte ex parce qu'ils seront là aussi pour te pour te recommander quelques petites optimisations fiscal assez simple euh et puis après quand tu veux faire des plus grosses optimisations fiscales disons tu tu contractes avec un légaliste avec un fiscaliste pardon donc par exemple les histoires de holding et cetera qui sont fait après dans le second temps et d'ailleurs c'est ce que tu disais tu vois pour les TNS donc en crrl pour 100 € net dans ma poche je leur donne 46 € c'està dire environ 46 % du montant des

[25:28] rétributions mais cela diminue progressivement et peut tomber à 30 % si tu te donnes des très très grandes rémunérations alors ouais attention parce que si tu commences à te donner des très grandes rémunérations ta boîte en TNS va te payer 30 % de charge sociale sur ton salaire en sur ton revenu de TNS mais de l'autre côté tu Peras de l'impôt sur le revenu à gogo d'un point de vue personnel parce qu'en fait ça te ça t'enlève pas l'impôt sur le revenu un titre personnel qui peut monter jusqu'à 45 voire 50 % c'est 45 % maximum hein c'est 45 le maximumors c'est 45 % mais en fait je peux monter

[25:59] jusqu'à 50 euh puis que ouais il y a en fait il y a des contributions exceptionnelles qui sont arrivées sous François Hollande euh il me semble que c'est des paliers de 2 % truc comme ça et en fait tu peux tu peux rajouter facilement 5 % en fait d'impôt sur le revenu donc en fait c'est 50 % en pratique tout ce que audessus de 168994 € c'est 45 % c'est ça mais en fait tu peux monter à 50 % c'est c'est à vérifier si ça a été supprimé ou pas mais euh mais c'est ça s'appelle c'est une contribution exceptionnelle donc c'est pas sur les grilles ça s'active à

[26:26] partir d'un certain montant donc ouais il faut c'est c'est pour ça justement qu'on voulait faire cet épisode parce que il faut c'est pas si simple il y a il y a vraiment des des pour pour va dire optimiser il va falloir savoir de quoi on parle et rentrer dans lesétail et savoir comment on se paye et cetera et euh et puis et puis la bonne nouvelle de toute façon c'est que la première année vous avez l'acre d'où l'importance aussi de démarrer votre boîte le plus tard possible parce qu'en fait l'acre euh c'est quand même une baisse des taux d'imposition et ça fait Queen fait vous l'aurez plus longtemps si vous si vous

[27:02] avez je crois qu'on a pas décrit exactement en quoi consiste l'acre par que en fait c'est une aide c'est une aide en fait où on t'allège temporairement tes charges enfin ta fiscalité ouais tu remplis certaines conditions c'est ça ça vous donne droit à un taux réduit des cotisations sociales OK et donc ça c'est par ex chage ou si tu es étudiant ou si tu es en dessous un certain âge ou un revenu je sais plus enfin je crois qu'il y a des conditions assez particulières pour toutes les boites à partir de la première année ok ça a dû changer parce que moi quand j'ai eu quand j'ai eu

[27:31] l'acre il y avait vraiment des conditions strictes bah toi tu dû l'avoir sur ton aon entreprise je pense la toute première année à Brest mais ex passé de 25 à 8 % de voilà c'est ça ouais de comment tu de prélèvement libératoire forfaiteur je sais plus comment on appelit ça h donc ça c'est bête par exemple de payer 0 % d'impôt de d'avoir des mois où tu fais 0 % de revenu mais tu tu tu payes l'acre en fait tu vois tu bénéficies de l'acreen fait ton ton acre elle a servi sur 0 % donc ça sert à rien tu vois qui le dit c'est que la France pe peut

[28:01] être un paradis fiscal à partir du moment où tu actives les bons leviers si tu actives pas les bons levier si tu n'optimises rien tu peux être très lourdement chargé en fait d'un point de vue fiscal bon après ce sera jamais un paradis fiscal quand même faut pas exagér mais quand même c'est une façon de parler c'est c'est pas moi qui le dit c'est exavel mais tu as tout un tas de leviers en fait avec les holdings tout ça et d'autres mécanismes qui sont peut-être trop complexes pour ce pour pour ce dont on parle mais qui te réduise vraiment considérablement ton impôt en fait de bout en

[28:32] bout exactement parce que effectivement si on ne fait pas ça on peut se retrouver avec comme tu dis un impôt sur le revenu à 45 % et donc en fait tu te retrouves à payer euh la TVA plus après l'impôt sur sur plus après euh la l'impôt sur ton salaire euh c'est quoi les ctisations patronnales et cetera donc on va dire 30 % si tu te payes beaucoup plus après en 45 % en fait de impô sur le revenu donc en fait tout ça de bout de fut en comp on a calculer avec Nada par exemple sur 100 € il peut rester des fois que 30 c'est pire que ça

[29:01] c'est qu'en fait si tu fais si tu fais un ensemble si tu fais beaucoup d'argent et que tu fais tous les mauvais choix possible c'est qu'en fait tu es en ss tu te salaries et tout ton tous tes bénéfices de ta boîte tu te les verses en salaire en fait ton salaire en fait tu vas genre pour admettons je te prends un salaire je sais pas je prends 20000 € par mois tu vois en fait à la boîte tu vas peut-être coûter quasiment 40000 par mois OK et ensuite sur ce que tu vas ce que tu vas te verser à titre personnel bon tu vas payer la TVA titre personnel

[29:29] bien sûr donc c'est 20 % de toute ta consommation euh et ensuite tu vas quasiment être à 45 % d'app sur le revenu et du coup en fait de bout en bout tu es à beaucoup plus que 60 % finalement de enfin ton apr du reven différé c'estàd qu'en fait ce que tu payes en CQ on espère pas mais ça peut être des des frais de santé que de problèmes plus tard qui seront gratuits et ce que tu payes en retraite on espère c'est ce que tu R éupérera plus tard tu vois si le si le système se tient donc c'est du revenu différé c'est juste que

[30:02] ça coûte extrêmement cher sur ton salaire quoi ouais et d'ailleurs on vit malheure ben j'ai envie de te dire c'est le système qui est comme ça mais la France quand même est le pays en Europe qui dépense le plus de son PIB le pourcentage plus haut de son PIB je crois c'est 59 % de son PIB dans le public et malgré ça elle quand même encore en déficite vu qu'à chaque fois elle elle je plus elle réemprunte sur les marchés et cetera donc en fait on est quand même dans un état où le public a une grosse grosse un gros pourcentage du PIB en fait qui lui accordé eu mais

[30:35] ça je l'autre point que je voulais dire qui est important c'est sur les on pourrait se dire bon bah c'est très simple moi j'ai plein de sous de tout façon donc je vais monter une SAS et je vais me verser que des dividendes et je me pay zéro salaire le problème de ça et ça c'est ce qui est arrivé à des personnes qu'on connaît il faut faire attention parce qu'il y a un truc qui s'appelle la taxe Puma et la taxe Puma c'est une amende pour toutes les personnes qui ne contisent pas suffisamment c'estàdire dire 8800 € net par Foyet fiscal et et donc du coup ils

[31:02] vont recevoir une une une taxe en plus qu' reçoivent par la poste duursaf en leur disant par exemple bah vous nous devez 8000 € par exemple en fonction parce que vous êtes versé tout votre salaire en dividende et et ça c'est un truc qu'on qu'il faut avoir en tête donc il faut quand même se verser un salaire minimum de 8800 € net par FO et fiscal pour éviter cette taxe là en fait oui en fait pour faire simple tu te verses un SMIC à ce moment ou veux être dans la légalité et et tout le reste tu prends en dividende et ça te permet au moins de payer la sécurité

[31:32] sociale d'avoir une retraite minimale enfin d'être carré vis-à-vis de ça et puis le reste le reste c'est du plaisir quoi exactement pour éviter d'avoir une taxe Puma qui peut monter assez vite euh à à des sommes importantes enfin plus de 100 € c'est ça c'est ça que je me suis rendu compte c'est qu'en fait au début quand tu commences tu dis genre là non ça va être simple on pourra on pourra défiscaliser à mort tout ça et en fait à chaque fois que tu regardes dans les recoins le système il est bien ficelé en fait tu as à chaque fois tu as des safegards qui te permettent d'éviter de trop profiter

[32:02] d'un mécanisme fiscal tu vois toujours toujours toujours c'est qu'en fait il me semble jeis peut-être dire des bêtises mais parce que nous on y est pas soumis mais quand ta boîte n'est pas soumise à la à la TVA ou n'a pas de salarié enfin il y a un mécanisme comme ça tu dois payer de l'autre côté une taxe équivalente à la TVA ou un truc comme ça il me semble je sais pas c'est pas la CVA c'est une autre taxe encore donc c'est que tu as une taxe exceptionnelle pour les entreprises qui ne payent pas la TVA qui est genre ou il la récupère en mode

[32:28] forfaitaire prorata de l'autre côté quoi pareil si tu prends pas d'alternant et que tu as un certain nombre de salariés donc les apprentis si tu si tu n'embauches pas d'apprenti bah de l'autre côté tu vas devoir payer en fait un prorata à la quantité de tes salariés euh en en taxe d'apprentissage pour remettre dans le système pour les for pour les écoles qui forment les apprentis quoi et les boîtes à l'inerse qui embauchent des apprentis euh et c'est aussi pour ça que les grosses boîtes qui ont beaucoup de salariés et ben elles embent beaucoup d'apprentis parce que ça leur coûte finalement pas si cher que ça parce

[32:58] qu'elles ont elles suppriment en fait la taxe d'apprentissage en EMB ça coûte que en terme de de management quoi en fait c'est oui bah de salaire management mais les salaires d'apprenti sont fiscalisés à 0 % socialisé à 0 % c'est que pour 1200 vers un apprenti bah l'apprenti te coûte 1200 en fait quasiment ouais et sa que malgré ça c'est galère pour les il y a plein d'apprentis qui galèrent à trouver les entreprises ouais bien sûr bah oui oui ce qui est une bonne chose parce qu'il faut former la jeunesse mais donc trou ça PL moi je avis malheureusement c'est que des grosses boîtes en fait qui

[33:29] optimisent qui qui prennent des apprentis de manière générale quoi et qui sont pas forcément très qui leur donne pas forcément assez de travail quoi je mettrai en lien deux simulateurs de revenus pour calculer euh en fait combien combien vous payerez de taxes sur votre votre en versant un salaire en URL ou en SAS euh ou en en SASU ou en SL ça vous permettra de voir un petit peu combien il vous reste en fait d'euros à la fin c'est Doug qui avait fait ça j'avais trouvé ça plutôt bien euh il y a une il y a quelque chose aussi que je voulais parler avec toi Valérian c'est

[34:01] sur tout ce qui est euh ce ce qu'on peut faire passer dans une boîte en fait comme revenu c'estàdire comme dépense je veux dire parce que par exemple les premières chose idéalement idéalement qu'on se fait passer dans une boîte c'est l'ordinateur et le téléphone euh tout ça vous pouvez même vous le revendre votre ordinateur à votre boîte euh ouais vous pouvez faire passer aussi une partie de votre loyer votre box internet c'est 30 % loyer à peu près euh qu'on peut faire passer si si et seulement si votre adresse euh l'adresse de la boîte ça correspond à votre adresse personnelle sinon ça marchera pas je crois h c'est

[34:37] intéressant ça donc il faut le le choix de l'adresse l'adresse personnelle de la boîte doit être pris en doit être fait intelligemment en fait dans mon cas ben je mets mon adresse personnel comme ça je paye 30 % en moins du loyer euh il y a aussi pas mal de notes de frais qu'on peut faire passer euh sur le compte d'associé je sais pas pas comment vous faites vous de votre côté mais le compte d'associé on l'utilise pas en fait en fait je t'avoue que je je sais même pas trop ce que c'est en fait puisqueon l'utilise pas ce qui se passe c'est que quand on le compte en fait quand on

[35:09] touses les années quand on fait la comptabilité annuelle il y a forcément des factures qu'on va pas retrouver et donc le comptable va essayer de maximiser si tu veux genre le nombre d'euros qu'on pourra justifier avec des factures et il y a peut-être des petites factures de 1 2 € 10 € qu'on va pas retrouver parfois et tout ça ça va être un montant entre guillemets perdu tous les ans qu'on pourra pas justifier mais il y a un montant qui est acceptable d'un point de vue pourcentage du chiffre d'affaires et du coup tout ça le comptable le met sur le compte d'associé en positif ou négatif je sais plus

[35:33] exactement et mais le truc c'est que je tout se met sur mon compte d'associé à moi je sais pas je sais pas quoi en faire je sais même pas de quoi il s'agit donc je t'avoue que sur ça je pourrais pas commenter parce qu'on l'utilise pas personnellement toute façon il y il y a queun seul compte d'associé après c'est juste une écriture comptable un compte associé il y a il y a un compte d'associé par associé il me semble enfin je sais pas parce que je sais que moi il y a un compte à mon ah oui bah oui c'est normal c'est pas un compte bancaire en

[35:57] fait c'est vraiment non c'est une écriture comptable ouais c'est une écriture comptable virtuelle ouais c'est ça qui vous permet de pouvoir après récupérer de l'argent sans vous êtes taxer taxer en fait sur l'argent que la boî vous reverse euh il y a aussi un autre point que j'avais vu c'est les cheèque césus euh c'est toujours bon à

[36:11] savoir le plafond il est fixé à 2265 €. l'échec césus c'est l'échec emploi service universel ça peut être utilisé pour tout ce qui est ménage jardinage garder les enfants euh c'est déductible de l'impôt et il y a pas de cotisation sociale ni d'impôt sur le revenu dessus et euh et ça vous permet de benah en fait vous les versez et et bénéficier du coup d'aide euh sur tout un tas de trucs qui pe vous aider dans votre vie quotidien pour construire sur votre boîte euh j'avais mis les chqus vacances c'est des titres de paiement permettant de financer des prestations d'hébergement de restauration de voyage et cetera et vous pouvez vous verser

[36:44] jusqu'à 460 € par an de chaque vacance quasiment exonéré de charge social par contre il faut aller il y a que différents organismes qui vous permettent de les acheter faut vous trouverez la liste sur Internet euh mais ça permet pouvoir toujours cette prix he ça c'est bien mais après le truc c'est que c'est ça t'ajoute beaucoup de complexité si tu le fais juste à titre personnel et que tu commences ta boîte je pense que c'est quelque chose qui commence à être bien quand tu veux quand tu as des salariés et que tu veux récompenser mais en vrai quand tu commences ta boîte tu as d'autres choses

[37:11] à à gérer que de réfléchir comment est-ce que tu achètes tes tickets restaurants et tes chèqus vacances tu vois ouais la mutuelle pareil tu la mets sur ta boîte euh ça c'est des choses que tu n'as pas en fait quand tu notre entreprise he tous ces trucsl et ceteraouais c'est euh il y a un autre point aussi qui est intéressant est toujours bon à savoir c'est que les frais à moins de 500 € hors taxe ils peuvent être mis en charge et être déductible dès la première année euh donc par exemple imaginons que vous achetez un casass à 300 € ça ça va être déductible en fait dès la première année

[37:38] par contre attention si vous achetez un Mac à 3000 € euh il va falloir l'amortir sur plusieurs années ouais euh tu amortis pas les 3000 € direct sur la première année donc ça c'est aussi des choses qu'il faut regarder quand on j'ai un exemple assez parlant sur ça c'est que genre si tu veux acheter des par exemple des bureaux et que ton ton bureau mettons vaut 1 million d'euros et que tu as 1 million d'euros de bénéfice sur cette année-là sur l'année en cours ouais je peux pas bah soustraire en fait ne payer 0 % d'impôt sur le les sociétés en achetant un ton tes bureaux par

[38:09] exemple d'entreprise ton immobilier ch tu es obligé de il y a des règles très strictes où tu dois l'amortir par exemple l'immobilier ça sera genre sur 15 20 ans et donc du coup il faudra diviser ces 100 million d'euros par par 20 ou par 15 année et du coup ça sera bah 1 million divisé par 20 par exemple euh donc 50000 amortis par an donc une fois le système est bien ficelé c'est que tu peux pas il y a certaines charges que tu peux pas amortir d'un coup comme ça sur l'année et soustraire de ton de ton impôt sur les sociétés quoi les salaires par contre les revenus

[38:41] ça c'est forcément c'est tu tu les dégages de ton bénéfice illico quoi par contre fait le downside de ça c'est que tu as de l'impôt sur le revenu derrière à Ti personnel avec des paliers quoi donc ça aussi il faut faire attention et même d'ailleurs c'est un truc à faire avecvec avec son conjoint parce que euh nous quand on a quand quand tu en un qui gagne beaucoup et cetera tu peux vite te retrouver euh à payer beaucoup d'impôts sur le revenu en fait ou donc ça c'est aussi bon à savoir lister les il faut lister les frais intérieurs à la création de l'entreprise pour se faire

[39:13] rembourser ça j'insiste dessus tous les matériels qu'on a pe acheter les micros les caméras les ordis les écrans les bureaux les chaises tout ça vous listez et vous les vous les revendez à votre entreprise euh ça c'est non imposable et non soumis au cô ation sociale et ça va vous permettre de réduire les résultats imposables de la société c'est l'argent récupéré quoi c'est ça sans impôt il y avait un truc que je voulais parler avec toi c'est rigol ouis ouais je qui est rigolo c'est j'avais noté les frais de repas supérieurs à 20,20 peuvent être déduit dans la limite de 15 € tout ce qui est payé audessus de 15 €

[39:45] sera réintégré au résultat de l'entreprise et tu seras taxé dessus et ça j'avais pas très bien compris c'est dire qu'en fait c'est 15 € par personne maximum quand tu fais des repas alors ça ça j'ai aucune connaissance en la matière parce que c'est pas quelque chose qu'on fait je trouve que ça ajoute beaucoup de complexité à au bilan comptable c'est que tout doit être justifié parce qu' à chaque fois faut pas oublier que à chaque fois que tu as un avantage fiscal tu dois conserver des preuves tu vois genre des preuves à chaque fois des papiers genre des tickets de caisse machin et ça au quotidien si tu actives tous les

[40:14] mécanismes que tu as listé là par exemple et notamment au début de ton entreprise où tu as pas le temps mec c'est un enfer à gérer au quotidien en fait tu as des tickets tu as de la paperacee partout le comptable il va demander des justificatifes partout pourquoi pour gagner 1 € 2 € 3 € par jour en fait euh faut imaginer tout tout l'argent que tu perds en fait parce que ce qu' a le plus de valeur c'est pas l'argent c'est pas ton argent c'est ton temps et euh et et quand tu as une boîte à Fort levier en comme dans le sas ben en vrai moi je préfère parfois euh ne

[40:39] pas activer ces petits mécanismes fiscaux qui ont pas forcément beaucoup de valeur euh sur le bilan total après ça dépend du revenu bien utiliser mon temps et après plutôt en fait passer mon temps euh utiliser mon temps sur le produit et après à la fin de l'année passer mon temps plutôt à activer des mécanismes fiscaux qui ont beaucoup de valeur parce que genre il s'active sur la holding tu vois enfin sur les sur tous les dividendes que tu te verses c'est sur la sur la masse d'argent que tu te verses quoi et pas des petites des petites dépenses du quotidien tu vois ça ça c'est mon mon point de vue

[41:10] sur par je vois beaucoup d'entrepreneurs en fait effectivement au début qui perdent énormément de temps à activer tous ces petits mécanismes oui ça te fait gagner du temps du de l'argent au quotidien mais c'est pas énorme en fait faut pas faut pas faut pas négliger en fait la perte d'argent future parce Queen fait tu as tu as perdu du temps que tu n'as pas investi dans ton produit du coup tu as fait moins de chiffre d'affaires quo et surtout en plus il faut comme tu dis il faut tout justifier et dans le cas d'un contrôle fiscal on est très souvent coupable faut prouver qu'on est innocent en fait tu es pas tu

[41:39] es pas en si tu peux pas justifier quelque chose c'est ça peut quoi donc je sais pas pass pour nous mais on a eu beaucoup de chance 8 ans on a eu aucun contrôle fiscal je pense que c'est parce qu'on active très peu de levierers d'optimisation tu saises petit lev optimisation parce que ce qu'il faut savoir c'est le comptable qui nous disait ça c'est partir moment où tu commences à micro optimiser comme ça bah ça ça déclenche des ça déclenche des alertes en fait côté côté finances publi et du coup en fait c'est là en fait où ils veulent te contrôler puisqueen fait tu commences à utiler plein de Lev

[42:14] d'optimisation donc fait c'est là où tu peux aussi fruder et donc c'est là où ils vont vouloir vérifier tu vois quand tu n'actives aucun levier d'optimisation ou en tout cas des quand tu n'actives que des leviers d'optimisation qui sont assez vérifiables sur le bilan compable bah en fait ils vont pas vouloir trop te vérifier puisque ça va pas activer les alertes chez eux c'est à partir du moment où ta boîte elle paye un gros impôt sur les sociétés qu'il est pas trop abattu pour eux tout est fine tu vois c'est c'est un peu c'est un peu mon mon analyse tu vois extérieure de pourquoi est-ce qu'on a jamais eu de

[42:41] contrôle fiscal alors qu'il y a des boîes en fait qui ont qui en ont eu très très vite avec bien moins de revenus si tu veux je cite ce que le comptable nous disait mais c'est qu'on est un un de leurs clients les plus carré en fait d'un point de vue comptable parce que justement on vient pas on vient pas activer ce genre de petit levier enfin notre comptabilité est simple en fait tu vois on a les dépenses de la boîte on a les profits les profits sont les bénéfices sont imposés genre à 25 % ça remonte dans les holdings ouais en soit c'est pas très compliqué

[43:09] hein une fois que tu as compris le mécanisme de toute façon tu as quoi tu as l'impos sur les sociétés tu as les les impôts que tu te verses sur ton sur ton salaire tu as la CFE une fois par an la TVA euh tout ce qui est les taxes là en rapport avec les voitures et cetera mais ça ça nous concerne pas en général dans les SAS et puis après derrière tu as les taxes sur les dividendes que tu te verses hein alors faut savoir aussi en tant qu'entreprise contrairement à en tant que particulier la CFE donc c'est la cotisation foncière des entreprises donc ça va être sur tes bureaux ouais ou

[43:37] ton ta chambre par exemple si tu bosses dans ta chambre euh et bien en tant qu'entreprise même si tu loues tes bureaux à un propriétaire à quelqu'un qui possède tes bureaux c'est toi en tant qu'entreprise euh locataire qui paye la CFE contrairement à un particulier où ça va être son propriétaire qui va payer le foncier ouais donc faut pas être surpris l t bureaux c'est à toi de payer la CFE c'est pas à ton propriétaire en tant qu'entreprise ouais quand tu lootes les bureaux dans un coworking par exemple dans corking mais au moin ça'ppquer aussi ça je sais pas mais j'imagine tu si tu fais à l'année je pense qu'il doit

[44:13] y avoir je sais pas et donc ouais je sais pas si tu avais d'autres choses que tu voulais parler d'autres conseils que tu te serais bien donné sur ça bah je dirais en fait que chaque chaque optimisation a son faut calculer comme je disais le coût rentabilité coût temps versus argent réel que tu gagnes euh faut surtout pas sacrifier sa croissance tu vois genre le temps qu'on dédie ce qui est le plus précieux c'est le temps en fait que tu as dans tes journées tu as que 24 heures euh et et à chaque fois en fait faut considérer vraiment ta la vie de ta boîte de ton SAS comme quand

[44:43] tu bootstrap notamment comme un comme des paliers des escaliers tu vois des des marches d'escaliers et il faut pas penser faut pas aller trop vite faut pas aller créer sa boîte trop vite faut pas optimiser les choses trop vite par exemple faut pas créer les holding trop vite comme on a enfin nous on les a fait trop tard mais il faut pas pas non plus les créé trop vite parce que tu es pas sûr d'avoir suffisamment de revenus d'un point de vue d'un point de vue business pour justifier finalement remonter l'argent dans les holding et faire un gain rentable ouais c'est ça par contre faut pas le faire trop tard non plus

[45:08] parce que par exemple dans notre cas ce qui s'est passé c'est que on l'a fait très tard ça a pris un an de travail avec des fiscalistes des des des avocats spécialisés en propriété un an de travail oui oui bah oui parce qu'en fait tuas tu as un corps de métier tout entier que tu dois que tu dois faire collaborer donc tu as tu as le commissaire au compte tu as un un cabinet indépendant qui va analyser en fait la valeur de ta boîte qui va déterminer la la valorisation de ta boîte euh pour pouvoir en fait calculer après genre le un report fiscal parce qu'en fait ce qui se passe quand tu

[45:36] cèdes tes parts détenu à titre particulier personnel à une holding c'est qu'en fait tes parts elles ont une valeur tu la valeur tu l'as créée à partir de rien ta boîte elle valit zéro au début quand tu l'as commencé et en fait du coup tu as fait une plusvalue à titre personnel quand tu c'est le départ et du coup il faut calculer cette plusvalue là pour activer après un levier qui te permet de il il y a une loi en fait qui te permet d'éviter de payer des impôts sur cette plus-value que tu lors de la session par qu'en fait tu cèes tes parts à ta holding mais tu

[46:03] ne touches pas d'argent en échange c'est c'est une session gratuite à une entité morale qui est à toi bien sûr mais c'est une autre entité donc techniquement dans la loi en fait tu es censé avoir une contrepartie c'est que la holding est censé te t'acheter en fait tes parts donc la holding est censé faire un prê bancaire techniquement pour t'acheter tes part ce que ce qui n'est pas le cas en fait tu donc il y a un mécanisme que tu peux activer en fait o tu SAES tes pars gratuitement et donc du coup pendant 3 ans tu as tu as une loi en fait qui te t'empêche de vendre ta boîte

[46:34] euh enfin de vendre ces par là à travers les holdings et du coup en contrepartie en fait tu as un avantage c'est que bah tu as pas tu peux donner tes parts gratuitement quoi et tu as pas d'impôt sur la tu as pas d'impôt en fait sur la session euh en revanche il faut déterminer la valeur de ta boîte et la valeur de ta boîte elle tu peux elle peut pas être déterminée en mode enfin en mode comme ça quoi fa pas détermine parce qu'en fait le fisque peut arriver genre tu aurais tout intérêt toi en CD dans tes part à déterminer une valeur de la boîte

[47:01] qui est la plus basse possible pour faire la plus plus value la plus basse possible à titre personnel ouais et en fait il faut faire une une valorisation marché donc à ce moment-là il faut contracter avec un cabinet indépendant qui est spécialiste dans les valorisations de boîtes et sauf qu'en fait pour être béton dans ton dossier quand les valorisations sont grosses tu contractes avec plusieurs cabinets donc tu peux ten fait deux minimum et tu les mets en compétition d'un point de vue tu vérifies si les deux cabinets de manière indépendante déterminent une une valtion qui est la même et comme ça si tu as un contrôle fiscal tu peux aussi prouver

[47:29] genre là voilà il y a deux cabinets indépendants qui ont valorisé la boîte à temps on a choisi ce monant qui était au milieu c'est fine et pareil pour le fiscaliste ce qu'on a fait c'est qu'on a contracté avec deux fiscalistes différents pour les mettre entre guillemets en en comparaison sur les règles et pour vérifier que tout ce qu'on nous disait de faire était béton parce que tu peux tu peux un jour arriver sur j'ai pas envie de dire un charatant mais une personne qui est un peu moins compétente dans son métier et toi tu ne le sais pas c'est pas ton métier et et du coup le c'est des choses

[47:57] ça peut te coûter très cher si tu as un contrôle des autorités plus tard quoi parce que là en fait c'est un peu comme le comment on dit more money more problems bah là c'est totalement ça si tu veux ça peut te coûter très cher dans dans 2 ans 3 ans 4 ans tu vois si tu as un contrôle et que quelque chose est pas carré mais c'est pour ça que je le dis c'est des choses qu'il faut faire quand il y en a intérêt de le faire tu vois il faut pas les faire tout de suite parce que on on est genre prévoyant tu as

[48:22] autre chose à faire dans le moment présent faites-le plus tard quand le problème il est trop c'est c'est un bon conseil et ça s'applique je pense à tout à tout à tout en fait dans un S c'est Comand on parler dernière fois des migrations bah en fait les migrations il y a un moment il faut les faire quand c'est en temps et en heure en fait quand tu commences déjà à faire quand ça vaut le coup pour toi de pas perdre du temps sur ces sujets si même pas déjà de faire de l'argent en fait focus focus sur sur là où la valeur se trouve et c'est un peu le le rôle

[48:49] d'un entrepreneur tu sais j'avais lu une phrase c'est qu' disait que les les très bons entrepreneurs c'était les les gens qui étaient les meilleurs pour trouver les chemins les plus courts mais derrière ce que ça ça veut dire aussi son dans une notion de priorisation de ceux qui arrivent à prioriser les tâches les plus importantes en fait dès le début ex et l'autre point sur ton conseil aussi c'est qu'il faut vraiment faire les choses toujours le plus carré possible euh parce que ça te rattrape toujours en fait les les quand tu fais mal les choses euh ça finit toujours par te rattraper à un moment donc bah le le point effectivement c'est

[49:22] que tu dors un peu mieux quand même quand les choses sont carrées et que tu sais que tu as pas tu as pas fait quelque chose d'illégal ou ou un peu de shady ou tu es dans une Grey zone et que ça peut te coûter de l'argent que tu n'as pas forcément plus tard bon après de toute façon ton capital ton l'avantage avec une srl ou une une SAS par rapport à une autre entreprise c'est ton capital enfin ton ton patrimoine il est il est il est protégé quand même ton patm personnelou c'est principe des sociétés à responsabilité limité en fait c'estàd que ça c'est une très belle

[49:50] invention du monde moderne c'est c'est que en fait on on sépare ta vie personnelle de ta vie professionnelle si ta boîte finalement a une énorme dette bah elle se met en liquidation et puis toi tu es protégé à titre personnel sauf bien sûr si tu as fraudé si tu as si tu as fait des erreurs don tu ouais faut faire attention par contre ouais ou il y a un moment aussi si jamais tu commences à avoir plus de cash sur la boîte et tu peux plus payer les gens faut tout de suite se signaler en fait que tu parce que sinon tu peux être interdit de de

[50:15] pas de gérer une boîte en faiter tes fournisseurs et cetera tuattends trop longtemps enfin c'est si tu es si tu es un peu dans la merde à un moment tu peux tu peux être remis en redressement judiciaire pas la fin c'est pas la fin du monde c'estàd qu'en fait tu as tu as quelqu'un qui représente l'État ou l'URSAF je sais plus trop qui va venir et qui va vérifier que tu fais tout de manière carrée que tu améliores tes finances c'est un peu comme c'est un peu comme un coach quoi personnel qui représente l'État et lui son but c'est pas de couler ta boîte au contraire

[50:43] c'est de la préserver de préserver les salariés tout ça donc c'est le redressement judiciaire le problème du redressement judiciaire c'est ça sera toujours si tu vas sur sociét.com ta boîte elle peut être redressée elle est hyper rentable tout va bien si tu as eu un redressement judiciaire il y a 5 ans ça sera marqué tu vois et il va pas disparaître et du coup il y a des clients parfois selon selon ton marché qui vont aller regarder ça et qui sont tu vois c'est un mauvais indicateur donc il faut quand même éviter et après tu as la liquidation judiciaire si jamais bah là tu tu es en banque route tu peux plus

[51:12] tu peux plus payer tes fournisseurs mais tu toi tu es quand même protégé à partir du moment où tu n'as pas fait des bêtises quoi ça me fait penser à ce que tu disais sur le fait que au début quand tu Cres ta boîte il faut mettre un capital social et tu disais que ça sert rien metettre toutes ces économies dans le capital social que en fait tu peux démarrer avec 1000 € dans le ça ça suffit largement en fait exactement bah en fait à partir du moment où tu parles pas une banque et que tu peux tu fais pas un prêt bancaire et du coup tu as

[51:35] pas une contrepartie où tu dois prouver que tu es tu as des finances solides franchement dans le sas tu mets un capital social de 500 € ça il y a pas de souci quoi ça n'a aucune valeur en fait tes clients vont même pas aller regarder en fait dans le sas euh ouais le seul défaut c'est que tu peux verser que 10 % en dividende en fait euh par contre tu t'en fous en fait dans le reste du temps en SAS tu peux verser autant que tu veux une SAS qui a 500 € de capital social et qui fait un million de BF annuel elle peut les verser en

[52:04] dividende en totalité il y a pas de souci h une srl sera extrêmement limité ouais faut faut vraiment faut vraiment retenir que quand quand vous choisissez votre statut de boîte donc il y a l'autre entreprise je la mets à part une SARL euh ou une URL du coup c'est des boîtes c'est assimilé c'est juste que c'est soit c'est soit tu es tout seul soit tu es avec un associéou finalement c'est à peu près les mêmes statut et bien une c'est une c'est une boîte de de de de travail c'estd qu'en fait c'est ce qu'on valorise c'est le travail et les règles tourne autour du travail c'est

[52:34] des boîtes qui sont faites pour l'artisanat tu vois et parfois on peut considérer qu'un ça c'est une société artisane tu vois et ensuite tu as la SAS société anonyme aussi sa et cetera mais ça on y touche pas c'est une société de capital donc c'estàd qu'en fait toutes les règles seront faites pour qu'il a des qu'il y a des actionnaires que il y a des investissements que la l'argent circule facilement entre des entre des boîtes qui ont des relations entre elles c'est pas des boîtes de travail et du coup le travail est extrêmement imposé le capital par contre est moins est plus libre dans ces systèmes là ouais donc tu

[53:07] peux rentrer plus facilement des gens et cetera exactement sans devoir faire des assemblées extraordinaires et ca ou si vous prévoyez finalement de lever des fonds faites une SS directe si vous prévoyez de rester bootstrappé et que les revenus vont vont vont pas vont pas dépasser l'entendement c'estd que ça va être des revenus qui sont qui peuvent être élevés mais qui seront pas plus trop en mode vous vouz optimiser faites une srl quoi exactement direct mais attention il y a juste un point et je pense qu'on peut même terminer sur ça et j'avais noté c'est si vous êtes au chômage en fait quand vous êtes au chômage vous allez vous allez gagner

[53:41] vous allez recevoir des des are en fait donc un revenu tous les mois et donc làide de retour d'emploi et ce qu'il faut savoir c'est qu'en fait si vous si vous il est préférable au début pendant vos votre chômage de vous mettre en assu à l'IS surtout pas l'IER les 24 premiers mois comme ça vous payez pas les charges sociales minimales qu'une URL doit payer euh et surtout en fait euh ce qu'il faut savoir c'est que 1 € gagné dans votre poche en fait ça va vous enlever 1 € sur la sur le sur la le salaire de du chômage ça vous le perdez pas en fait c'est juste il va être

[54:15] délayé dans dans les mois suivants en fait euh donc vous faites ça ensuite euh vous percevez les dividendes au bout du 15e mois euh en SAS euh comme ça vous avez pas vous versez tout en dividende le seul problème c'est que bah sur ça leur sa enfin le le Pôle emploi des fois il peut considérer que c'est un revenu donc il va quand même vous empuer du de salaire et cetera sur ça euh et après vous pouvez toujours transformer votre URL à partir du 25e mois h de quoi tu sais combien un comptable facture à peu près une conversion entre entre une forme de boî plus c'est

[54:54] plus de 1000 € ça c'est sûr ouais oui c'est ce que je dirais aussi je me souviens plus de combien est-ce qu'on a payé puisque nous on avait on est passé de srl à SS mais c'était à peu près ça je crois de toute façon les opérations comme ça assez lourde d'un point de vue comptable te coûte facilement entre 1000 et 1500 € c'est dès qu'il y a un dépôt au GREF à faire un changement de statut une personne qui arrive au capital social au capital pardon un investisseur et cetera ça te coûtera facilement 1000 € une augmentation de capital aussi ça te coûte assez cher donc c'est pour ça

[55:19] ce que ce que ce dont on n pas parlé c'est que il est intéressant aussi d'un point de vue effort temps et argent euh de quand tu as des opérations à de changement de modification de ta boîte à faire c'estàd queons que tu veux convertir ta boîte et en même temps tu veux faire arriver à un actionnaire et augmenter ton capital social faites tout ça en même temps parce qu'en fait ça va être une opération dans entre guillemets dans la blockchain tu vois du droit alors que si vous le faites séparément finalement ça va te coûter bah le montant du comptable x 3 quoi par exemple xis 4 ouais donc là faites tout

[55:52] ça en même temps et ça ça vous coûtera pas plus cher en fait parce que les fort pour le comptable il est pas il est pas il est pas incroyable en fait d'ajouter une opération ce qui coûte cher c'est le dépôt au Greff quoi c'est la certification je sais pas si tu avais d'autres chosees tu voulais parler mais sinon on peut arrêter là parce que c'est quand même un sujet assez lourd ouais c'est assez lourd je pense que vaut mieux garder le sujet assez simple et puis et puis si jamais des gens ont des questions de toute façon vous pouvez les poser dans les commentaires des

[56:18] questions très spécifique et on peut y répondre parce que on connaît beaucoup de choses sur le sujet mais c'est tellement vaste pour en parler que et puis de toute façon le plus important c'est de vous faire accompagner par un comptable là le but c'était un peu de montrer deux cas d'usage différents euh deux expériences différentes mais bien évidemment il faut euh euh se faire accompagner pour faire ces sujetsl parce que bah il faut un expert comptable quoi c'est pas notre métier nous d'accord c'est pas notre métier ouais puis vérifier si enfin ne prenez pas ce qu'on dit pour argent comptant vérifier ce qu'on dit avec un comptable puis que

[56:46] c'estd que on peut faire des erreurs dans dans ce qu'on a restitué et euh c'est parce que c'est un sujet complexe et et surtout il y a il y a y a vraiment des plein de car particulier dans la matrice du droit c'est que selon selon votre situation personnelle situation de la boîte il y aura peut-être des des sortes de de variables dans la loi qui vont s'activer et et des choses qui vont un peu modif changer de manière subtile dans ce qu'on a dit c'est c'est vraiment très très complexe et seul un comptable ou un fiscaliste selon les les thèmes pourra vraiment sera jonglé dans tout

[57:17] cette pappras quoi ouais exactement si seulement c'était simple ouais merci en tout cas d'avoir écouté jusqu'à la fin et on vous souhaite une agréable fin de semaine et à bientôt à bientôt salut

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